Sztetl: Polish Discussion

>Date: Wed, 17 Apr 1996 12:22:46 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Andrzej T. Domagala" 

>Subject:Re: shtetl i Marzynski

>To: Slawomir Grunberg 

>

> Co pisze polonijna prasa na ten temat. Dzisiejsze

>Nowy Dziennik nie pisze nic, zajmujac sie tylko

>ekscesami pewnego rabina pod konsulatem RP.

>Natomiast w Dzienniku Nowojorskim duzy artykol

>Leszka Dragana"Kolejne klamstwa o Polakach w PBS"

>Najciekawszy moim zdaniem fragment :

> "W swym filmie Marzynski falszywie ukazuje Polakow

>jako fanatykow, klamcow, polglowkow, chciwcow oraz

>skorumpowanych i nieczulych antysemitow. Gorzej

>jeszcze, prezentuje nas jako notorycznych zdrajcow

>i mordercow Zydow, ktorzy posrednio i bezposrednio

>przyczynili sie do wyniszczenia 2500 Zydow - mieszkancow

>Branska.(...) Marzynski zatail, ze kilka kilometrow od Branska

>stal silny garnizon niemieckich wojsk. W Polsce Niemcy za

>pomoc i ukrywanie Zydow stracili ok 2000 Polakow.

>Tych meczenikow nie wspomina sie jednak w "Shtetl"

>Nawet pojedyncza sekwencja filmu nie ukazuje Niemcow

>jako zbrodniarzy. W roki tej wystepuja za to prymitywni

>i prostaccy Polacy.(...)Nie wspomina sie takze, ze nawet

>pojedynczy Zyd nie zginal w obronie Polakow w latach 1944-48

>kiedy to Zydzi byli najbardziej uprzywilejowana i najsilniejsza

>grupa etniczna w sowieckim imperium.(...) Przykro powiedziec,

>ale w tym czasie Zydzi, zamiast ukrywac Polakow, ochotniczo

>wstepowali w szeregi sowieckiego aparatu terroru i byli jego

>egzekutorami. Polacy tysiacami byli mordowani albo

>deportowani do gulagow jako "klasowi wrogowie".

>W "Shltetlu" nie wspominasie o tych sprawach,

>a przeciez przyczynily sie one do wytwarzania u Polakow

>atmosfery strachu przed Zydami i negatywnego stereotypu

>Zyda, ktory to (stereotyp) przetrwal nawet do dzis nawet

>wsrod starszego pokolenia. Pominiecie tych spraw jest

>zafalszowaniem historycznych faktow."

>

>Nic dodac, nic ujac. Zastanawia mnie dlaczego Zydzi

>tak uparcie chca przeniesc odpowiedzialnosc za holocaust

>z Niemcow na Polakow falszujac historie.

>atd

>






>Date: Wed, 17 Apr 1996 11:32:25 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Jan Labanowski 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Piotr Wnukowski  pisze:

>> Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>> Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>> _tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>> po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>> prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>> 'Shoah' Lanzmana.

>

>A ja tex przeczytalem, i uwarzam ze jest tendencyjnie antypolski.

>Tylko glupia propaganda uzywa klamstw. Subtelniejsza propaganda

>przebiera w faktach lub powoluje sie na swiadkow. Nie mam czasu sie

>rozpisywac wiec krotko:

>1) To Polacy mowia ze NIEMCY zabijali, nie Zydzi.

>2) Okazuje sie, ze to POLACY zabijali, a nie NIEMCY, bo jakis starszy

> czlowiek pieczolowicie spisal nazwiska zlych Polakow. Fakty sie licza...

>3) Nawet z biednego Romaniuka zrobili na koniec antysemite, bo nie

> chcial zrobic pomnika pomordowanym Zydom

>4) Prosze porownac ile czasu jest w scenariuszu (ilosciowo) o tym jak

> Polacy zabijali, o tym jak Niemcy zabijali, i o tym jak Polacy ratowali

>5) O polskiej partyzantce, jej celach, i stosunku do Zydow dowiadujemy

> sie od studentow liceum:

> "There was anti-semitism in the guerilla forcles like there was in

> the German leadership, it was not different. They just killed any Jew

> that came near them". Zauwazcie - Geraman leadership, a wiec garstka

> Nazis... Normalny Niemiec Zydom pomagal mozna sie domyslac...

>

>Dla nieznajacych w wiekszosci tematyki (bo niby skad...) Amerykanow, sprawa

>jest jasna: Polacy oskarzaja nieslusznie Niemcow o mordowanie Zydow, podczas

>gdy to oni sami ich mordowali. Najbardziej mi byla wzruszajaca historia o tym

>jak zabili matke Yaffy i jego ciekawe wyznanie, ze Zydzi sie ukrywali

>pod opieka NKVD. I ten syna aptekarza antysemity. Jestem ciekaw jaka byla

>historia aptekarza.

>

>Koncze bo musze...

>Jasiu Labanowski

>jkl@osc.edu

>

>P.S. Ja zadnych protestow nie wysylam, bo i po co... Ja wierze (jestem

>cynikiem), ze im gorzej tym lepiej... W koncu gowno sie przeleje...

>






>Date: Wed, 17 Apr 1996 15:23:01 +0200

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Miroslaw J. Wiechowski" 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>At 10:14 96-04-17 +0200 Piotr Wnukowski wrote:

>

>>Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>>Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>>_tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>>po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>>prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>>'Shoah' Lanzmana.

>

>Nie wiem w takim razie dlaczego tak bardzo ma sie za zle

>ludziom, ktorzy umiejscowiaja swa lojalnosc po stronie

>narodu polskiego...

>

>>Potepianie filmu Marzynskiego wydaje mi sie byc przesadzona reakcja.

>>Odwolywanie sie do przykladow Kosinskiego 'Painted Bird' dezawuuje tylko

>>niezrozumienie problematyki przez PAPUREC, ktory cala akcje protestow

>>rozpoczal. Ta organizacja wydaje sie byc tylko halasliwa grupa nie majaca

>>nic wspolnego z budowaniem dialogu polsko-zydowskiego, z czym sie obnosi.

>

>Zas potepienie Marlona Brando bylo nieprzesadzone. Ok. Got it.

>

>mjw

>








>Date: Wed, 17 Apr 1996 10:14:17 +0200

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Piotr Wnukowski 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Protestuje p. Edmund Lewandowski:

>

>>Troche pozno, ale protest zawsze mozna napisac. Moj zalaczam ponizej.

>

>>I would like to protest the showing of the "Shtetl" movie on the PBS Frontline

>>on Wednesday, April 17 at 8 pm. I am told thatthe film, termed a

>>"documentary" is historically inaccurate. Its purpose is no other but to

>>promote negative bias against Poles. There is another PBS movie presenting a

>>more accurate account of Polish-Jewish relations titled "Zegota". It was shown

>>only on two stations, whereas "Shtetl" is scheduled to reach 340 stations. The

>>"Zegota" was shown at 11:30 pm but "Shtetl" has a prime time spot.

>>

>>I have nothing against presenting different opinions in your programs, as long

>>as you will be accurate in the documentaries and give equal representation to

>>the different views. I see repeatedly inaccuracies and bias, favoring certain

>>Jewish point of view and the above is another example of it. That is why I and

>>many others stopped to contribute to the PBS and will do so as long as you

>>continue this practice. We will urge others in the entire United States to

stop

>>contributions to your biased programming unless you make the necessary

changes.

>>

>>Sincerely,

>>Edmund Lewandowski

>>711 Charcot Ave. # B

>>San Jose, CA95131

>>tel. (408)232 4781

>

>Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>_tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>'Shoah' Lanzmana.

>Autor konfrontujewidza tego filmu, nalezacego, jak i Autor, do

>oswieconego i liberalnego Zachodu z mentalnoscia polskiego chlopa

>malorolnego z bialostockiego zadupia, gdzie czas stanal w miejscu.

>Koncentruje sie tez na mniej dla Polakow chlubnych, ale przeciez

>prawdziwych faktach wrogosci a nawet udzialu w rabunkach i masakrach przez

>niektorych

>chlopow.

>

>To co mnie boli w prezentacjach tego typu jak Shoah czy Shtetl, to to ze

>zapomina sie o tym ze ci ludzie, z ktorymi sie te wywiady robi, przekazuja

>nam po prostu obraz mentalnosci tamtych czasow. Oczywiste jest dla kazdego

>myslacego czlowieka, ze mentalnosc zydowskich mieszkancow tych miasteczek

>byla zwierciadlanym odbiciem tego co slyszymy z ust chlopkow kadrowanych

>przez Lanzmana czy Marzynskiego. Perspektywa pozniejszego Holocaustu

>ustawia sympatie widza oczywiscie po stronie ofiar i to skrzywienie

>perspektywy jest tylko spotegowane faktem ze wiekszosc ocalalych zyje teraz

>na Zachodzie i posluguje sie jezykiem i swiatem pojec nieporownywalnie

>bardziej kompatybilnym z tym co reprezentuje potencjalny odbiorca tego

>filmu.

>

>Potepianie filmu Marzynskiego wydaje mi sie byc przesadzona reakcja.

>Odwolywanie sie do przykladow Kosinskiego 'Painted Bird' dezawuuje tylko

>niezrozumienie problematyki przez PAPUREC, ktory cala akcje protestow

>rozpoczal. Ta organizacja wydaje sie byc tylko halasliwa grupa nie majaca

>nic wspolnego z budowaniem dialogu polsko-zydowskiego, z czym sie obnosi.

>

>Sluszna wydaje mi sie natomiast akcja majaca na celu zrownowazenie obrazu

>przez propagowanie pozytywnych punktow polsko-zydowskiej historii, jak

>wspomniany tu film o ZEGOCIE.

>

>To na razie tyle moich wlasnych swiezych przemyslen na temat, pewnie

>bedziemu tu mieli szersza dyskusje na ten temat, tym bardziej ze material

>dowodowy w sprawie jest dostepny dla tych co maja dostep do WWW.

>

>Piotr Wnukowski

>






>Date: Tue, 16 Apr 1996 12:15:41 PDT

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Edmund Lewandowski 

>Subject:LIST OTWARTYDO AMBASADORA LISTOTWARTY

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Jerzy Kozminski, Ambasador Rzeczpospolitej Polskiej,

>Mariusz Handzlik, Pierwszy Sekretarz Ambasady

>Embassy of the Republic of Poland,

>2640 16th Street, N.W., Washington,

>DC 20009. -embpol@DGS.dgsys.com

>(202)234 3800 ext105, albo fax (202)328-6271

>

>

>

>Szanowni Panstwo!

>

>Uprzejmie prosze o ustosunkowanie sie do, moim zdaniem, waznych spraw Polakow

>mieszkajacych w USA. Dotycza one zapowiedzanej na srode 17 kwietnia 1996 roku

>godz. 20:00 projekcji filmu "Shtetl" w ramach serii PBS FRONTLINE. Wedlug ocen

>osob poinformowanych film Marzynskiego "Shtetl" to kolejny przejaw antypolskiej

>propagandy. Stacja PBS tendencyjnie umieszcza filmy mowiace zle o Polakach w

>eksponowanych miejscach programu nie dajac przy tym szansy filmom mowiacych

>o Polakach dobrze. Film zwiazany z ta sama tematyka, ZEGOTA (wymieniony w

>zalaczniku ponizej) zostal pokazany tylko na dwoch stacjach. Dysproporcja jest

>razaca.

>

>Sadze, ze nadszedl czas reagowania na anty-polskosc. Prosze o wiadomosc co

>zostalo zrobione aby zaprotestowac oficjalnie przeciwko szkalowaniu imienia

>Polski w tym konkretnym przypadku. Czy film, jezeli zostanie nadany, bedzie

>obejrzany przez jakies osoby oficjalne lub zarejestrowany, tak aby umozliwic

>oficjalna ocene i ewentualna reakcje. Czy nauczymy sie wreszcie jako Polacy,

>reagowac na anty-polskosc. Dlaczego podobny temat (reakcje na wystapienia

>anty- ) podejmowany przez inne grupy etniczne jest OK a my ciagle traktujemy

>to jako temat tabu.

>

>Z powazaniem,

>

>Edmund Lewandowski

>San Jose, Kalifornia

>fax (415)341-7359

>

>PS. Zalaczniki z innych korespondencji na ten temat:

>============================(fwd)=========================================

>Biorac pod uwage Marzynskiego, nalezy spojrzec na jego filmy przez

>pryzmat jego osobowosci przesiaknietej na wskros tylko jedna mysla:

>w jaki sposob, za pomoca kamery, pokazac Polakow od jak najgorszej

>strony!?.

>Najlepszymi przykladami takiego obsesyjnego niemalze podejscia do

>polskich tematow sa jego trzy filmy:

>"God Bless America and Poland Too" z 1990 roku, opowiadajacy o

>starym, polskim emigrancie z Chicago odwiedzajacym ojczyzne po

>kilkudziesieciu latach w Stanach; "Messenger to Poland" z 1989r.

>pokazujacy Polske w czasie pierwszych wolnych wyborow; oraz

>"Welcome to America" z 1984r. opisujacy rok z zycia czworki mlodych

>Polakow-emigrantow w Chicago.

>Filmy zostaly zrobione dla i finansowane przez siec PBS (dla ktorej

>pracowalem przez ostanie 10 lat), nosza miano "dokumentow".

>Watpliwy to dokument, w ktorym 'dokumentalista' ma swobodna reke

>falszowania historii, naginania faktow, oraz tendencyjnego

>uprawiania propagandy.

>

>17 kwietnia zostanie wyswietlony shtetl w ramach programu

>Frontline, a wiec bedzie pokazany w _calej_ sieci PBS (340 stacji).

>Dla ciekawostki dodam, ze film ZEGOTA, rowniez zrealizowany

>przez PBS, pojawil sie TYLKO na _dwoch_ stacjach tej sieci i

>w dodatku o godz. 23:30.

>

>Ponizej pozwolilem sobie wpisac wypowiedzi znalezione na SCP.

>[soc.culture.polish - EL]

>Aczkolwiek nie zgadzam sie ze wszystkimi tezami zawartymi

>w tych listach, to jednak wydaly mi sie one na tyle interesujace,

>aby zamiescic je na tym forum.

>

>Sylwek Korotynski

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 12:54:21 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>I w Cleveland w koncu pokazali Sztetl. W ramach roku pamieci

>Zaglady Zydow.

>

>Znowu z powodu Poland-L zrezygnowalem ze spotkania z milym

>czlowiekiem po to aby spedzic 3 (!) godziny przed telewizorem.

>

>No i oslupialem. Czy osoby, ktore tak oburzaly sie na ten film

>widzialy go?

>Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>Wszyscy zydowscy bohaterowie filmu to osoby uratowane z Zaglady

>przez Polakow. Wiele razy podczas filmu jest to podkreslone.

>Prawdziwym bohaterem filmu jest Pan Zbyszek R. z Branska. Zbyszek,

>ktory probuje uratowac pamiec tamtych czasow, gdy 60% populacji

>Btanska to byli Zydzi. Zbyszek, ktory odnajduje nagrobki z

>cmentarza zydowskiego usuniete na rozkaz Niemcow. Zbyszek jest

>katolikiem, w ktorego mieszkaniu na drzwiach pokoju widnieje

>naturalnej wielkosci podobizna Chrystusa. Tak jakby tam wszedl.

>Zbyszek chce robic bardzo duzo. I robi.

>Zbyszek spotyka sie osobami, ktorych korzenie sa w Bransku, z

>diaspora zydowska na calym swiecie.

>Pewna kobieta tlumaczy mu, ze nie chce mowic o tych, ktorzy

>wydawali Zydow na smierc. Chce mowic o tych, ktorzy ratowali. Ona

>zawdziecza im zycie.

>Ale celem filmu jest pytanie: co sie zmienilo? Co by sie stalo

>dzisiaj, gdyby sytuacja sie powtorzyla? jak zachowaliby sie ludzie

>z Branska? Czy ratowaliby by?

>A wiec kto i dlaczego wydawal Zydow? Jak inni odnosili sie do tych,

>ktorzy wydawali Zydow?

>Jaki jest stosunek mieszkancow Branska do przeszlosci? Do Zydow?

>

>Jezeli nic sie nie zmienilo to Zydzi i Polacy, ktorzy pomagali

>Zydom sa w niebezpieczenstwie.

>

>Zbyszek zostal zaszczuty przez mieszkancow Branska. Na schodach

>prowadzacych do jego mieszkania, na scianie ma wyrysowane swastyki,

>napisy: "tedy do Zyda", "Jude".

>

>Z okazji rocznicy miasta Zbyszek, jako wladza miasta decyduje co

>bedzie na pomniku. Decyduje: nie bedzie nic o Zydach. Ma dosc.

>

>Co sie zmienilo?

>

>Rysiek R.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 00:37:12 -0700

>From: Ted 

>To: grunberg@logtv.com

>Subject: Marian Marzynski 

>X-Url: http://www.logtv.com/webpages/grunberg/shtetl.html

>

>Ogladalem twoj film moge powiedzic nie byl zly: ale mam pare ale:

>1)Dlaczego w twim filmie po skonczonej rozmowie z amerykanska mlodzierza

>w czasie rozmowy ze Zbyszkiem tlumaczyles mu uzywajac slowa Polacy

>nie myslisz o wszystkich Polakach.Dlaczego nie uzywasz slowa garstka 

>Polakow, sprzedajczyki or polacy wspolpracuacy albo ludzie nie lubicy

>zydow.Nie wszyscy Polacy sa winni za garske.Nie stety amerykanie mysla

>o tym inaczej i jezeli mowisz Polacy mysla o wszystkich.

>Jezeli chodzi o mnie pochodze z rodziny polityczne.Ojciec byl w 

>wywiadzie Armi Krajowej i z tego co mi przekazal to w Armi krajowej nie 

>tylko byli polazy katolicy a takze zydzi dlatego nie rozumiem dlaczego 

>mowiono ze w tej armi nie bylo polskich zydow.

>Ja osobiscie skonczylem polityczna szkole i cztalem bardzo duzo ksiazek

>zakazanych.Pracowalem w polskim podziemiu przes 10 lat i zjmowalem sie

>wydawaniem polskich ksiazek zakazanych przes komunistyczna dyktatuer.

>W polsce mieszkalem po sasidzku z polskim zydem i jega rodzina o 

>nazwisku Gutch i nie widzialem ze byl za to ze jest zydem przesladowany 

>przes polakow. Na zakonczenie mosze Ci powiedziec ze moja corka ma 

>chlopaka z ktorym sie pobiera jest amerykanskim zydem a moja rodzina 

>jest z pradziada katolicka.Dlatego nie rozumie dlaczego uzywasz slowa 

>Polacy a nie garstka polakow.

>Na tym koncze i jezeli masz ochote napisz i mozemy prowadzic dyskusje

>albo wymienic poglady.Pozdrowienia od wielkiego antykomunisy Tadka.

>








>X-Sender: adres@mail.interlog.com (Unverified)

>Date: Thu, 18 Apr 1996 02:03:15 -0400

>To: grunberg@logtv.com

>From: Marek Kusiba 

>Subject: Shtetl

>

>Znakomite! Dostanie Pan Oscara. Z gory gratuluje i serdecznie pozdrawiam.

> 

>Marek Kusiba

>








>Date: Wed, 17 Apr 1996 21:34:56 -0700

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Wilhelm Glowacki 

>Subject:Oscar 1997

>Comments: cc: eskimo@world.std.com

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Wszystkim tym Panstwu co ogladali "Sztetl" pragne uzmyslowic jedna rzecz:

>ogladaliscie film "dokumentalny",ktory zdobedzie Oscara 97 w kategorii

>przejmujacego dokumentu z przeszlosci.Zgodnie zreszta z zasada made in

>Hollywood 96:

>"jezeli chcesz zdobyc Oskara,nakrec kolejny krotki dokument o Holocaust".

>

>Podobnie bylo z "Schindle's List",po premierze ktorego krazylo:

>

>"byles na liscie Schindlera? NIE.To jak ocalales".

>

>Wiecej takich "dziel" jak powyzsze i zupelnie przestane sie dziwic,jak to

>sie tak naprawde dzieje z tym antysemityzmem.Czy on maleje czy tez rosnie?

>Wilhelm Glowacki.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 16:37:53 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "M.S.K." 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>Comments: To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>To: Slawomir Grunberg 

>

>On Thu, 18 Apr 1996, Jaroslaw R. Romaniuk wrote:

>

>> Znowu z powodu Poland-L zrezygnowalem ze spotkania z milym

>> czlowiekiem po to aby spedzic 3 (!) godziny przed telewizorem.

>

>Mea culpa, mea maxima culpa... Mam nadzieje, ze "mily czlowiek"

>bedzie wyrozumialy. :))

>

>> Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>> na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>O nie, tu nie chodzi o zmienianie rzeczywistosci. Absolutnie.

>Chodzi po prostu o obiektywne przedstawianie historii, czego

>niestety, w Shtetl nie ma.

>

>Zacytuje ponizej to, co wyslalem na liste Dziennikarz -

>shtetl oczywiscie moze byc odebrany w bardzo rozny sposob. Z

>trzech godzin narracji i obrazow, kazdy moze wybrac cos, co bedzie

>podtrzymywac jego wlasny punkt widzenia.

>Trzeba sobie jednak jasno uzmyslowic podstawowy fakt dotyczacy tego

>'dziela'. Bylo zrobione na _rynek amerykanski_, dla widzow, ktorzy nie

>znaja historii, ktorzy myla pojecia Niemiec-Nazi, dla ktorych obraz

>wojennej rzeczywistosci uksztaltowany jest przez "Hogan's Heros",

>"Parszywa dwunastke", czy "Liste Schindlera".

>My, ludzie z 'tamtej' czesci Europy, wychowani wsrod ruin

>Warszawy, opowiadan ojcow i dziadkow, dla ktorych Oswiecim nie jest tylko

>jakims abstrakcyjnym Auschwitz z czarno-bialych migawek filmowych,

>ogladamy Shtetl z zupelnie innej pozycji, niz przecietny widz

>amerykanski, a tym bardziej nastolatek zydowski, ktorego dziadkowie

>mieszkali kiedys w Polsce.

>

>> Prawdziwym bohaterem filmu jest Pan Zbyszek R. z Branska. Zbyszek,

>> ktory probuje uratowac pamiec tamtych czasow, gdy 60% populacji

>> Btanska to byli Zydzi. Zbyszek, ktory odnajduje nagrobki z

>

>Hm... na koniec ten Polak przedstawiony jest jednak prawie jako

>antysemita, albo jeszcze jeden 'polaczek', ktory nie potrafi (boi

>sie) nawet wyrazic swoich przekonan w czasie oficjalnych uroczystosci.

>Czyli -- all this may happen again, jak twierdza licealisci z Izraela,

>poniewaz Polacy to tchorzliwy narod, w ktorym wiekszosc i tak nienawidzi

>Zydow.

>Natomiast sceny i wypowiedzi dotyczace "dobrych" Polakow, sa

>utopione w morzu wizualnej retoryki przedstawiajacej nas, jako chciwy,

>prymitywny, przyglupi i morderczy narod. Zbyt wiele jest tam uogolnien.

>Nawet Zbyszka R. w koncu trafia, gdy o Polakach wydajacych Niemcom

>Zydow, mowi sie "oni, Polacy", natomiast ci, ktorzy pomagali, sa tylko

>_jednostkami_.

>

>Jeszcze raz: jesli film ten pretenduje do miana "dokumentu",

>to autor ma obowiazek byc obiektywny. Z tych samych czterech godzin

>tasmy filmowej mozna zrobic dwa zupelnie rozne filmy. Zalezy tylko jak

>sie je potnie i jakich slow uzyje sie w narracji. Shtetl jest filmem,

>ktory zostal sklejony w taki sposob, aby pokazac pewien (jednoznacznie

>negatywny) obraz Polski.

>Dla widza amerykanskiego nie jest oczywiste, co sie naprawde

>stalo w Bransku, kto naprawde wymordowal Zydow w tym miasteczku.

>Widza tylko prymityw i zacofanie, ignorancje i obojetnosc, poniewaz

>_tylko to_ chcial im pokazac Marzynski.

>

>A swoja droga... zupelnie nie jest skomentowane stwierdzenie

>rzucone podczas spotkania z uczniami liceum w Izraelu, ze AK byla w

>wiekszosci antysemicka i nastawiona tak samo do Zydow, jak wyzsze

>dowodztwo Niemieckie.

>"No tak, to wiadomo. AK w ogole powstala po to, zeby walczyc z

>Zydami, a o Niemcow zahaczala jedynie przypadkiem, kiedy palec omsknal

>sie ze spustu i lufa podskoczyla nie w tym kierunku, co trzeba. " - pisze

>Piotr Moszynski z RFI w Paryzu - "Byli Polacy, ktorych bedziemy sie

>musieli wsydzic po wsze czasy. Ale nazywanie z tego powodu 'w wiekszosci

>antysemickim' ruchu oporu, ktory na takich ludzi wydawal w imieniu narodu

>wyroki smierci, jest rzecza glupia i podla."

>

>Sylwek Korotynski








>Date: Thu, 18 Apr 1996 16:58:29 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Sylwek K.:

>--------

>Hm... na koniec ten Polak przedstawiony jest jednak prawie jako

>antysemita, albo jeszcze jeden 'polaczek', ktory nie potrafi (boi

>sie) nawet wyrazic swoich przekonan w czasie oficjalnych uroczystosci.

>Czyli -- all this may happen again, jak twierdza licealisci z Izraela (...)

>---------

>

>Nie jest przedstawiony jako antysemita. Nie jest przedstawiony jako

>'polaczek'. Tak, boi sie wyrazic swoje przekonania w czasie

>oficjalnych uroczystosci. Nikt JEGO za to nie potepil.

>

>A wiec mieli racje licealisci z Izraela czy nie?

>Pytanie proste: co sie zmienilo? I zamiast odpowiedzi jest tlum

>protestow.

>

>Rysiek R.

>

>PS. Komentarze dotyczace AK nie maja nic wspolnego z tym filmem.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 19:54:05 -0300

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Subject:sztetl

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Rysiek Romaniuk (zbieznosc nazwisk ze Zbyszkiem R. przypadkowa?):

>

>>I w Cleveland w koncu pokazali Sztetl. W ramach roku pamieci

>>Zaglady Zydow.

>

>- o ile dobrze zrozumialam, film zostal emitowany przez wszystkie stacje PBS

>17 kwietnia.Czylismy sobie rowni, Rysiu :-)

>

>

>>No i oslupialem. Czy osoby, ktore tak oburzaly sie na ten film

>>widzialy go?

>>Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>>na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>- no tak, mozna i tak. Piotr przekazal bardzo osobista wypowiedz wieznia

>Oswiecimia i Sylwek juz mnie wyreczyl, a wiec nie musze za duzo pisac.

>

>Film trwa trzy godziny bez przerwy (!!!!) i nie wyobrazam sobie, aby

>przecietny Amerykanin byl w stanie go obejrzec. I dzieki Bogu, dosc juz mamy

>zaszargany "imydz" w Ameryce. Jest to film z teza, o czym juz pisali moi

>przedmowcy. Nawet manipulacje pana MM nie przyslonily prawdy o tym, kto

>spowodowal Holocaust, choc zgadzam sie, ze trzeba bylo te prawde wylawiac.

>Wzburzyly mnie dwie sceny, pani Kustosz z Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie,

>ktora wypowiada kwestie "za kazdym uratowanym Zydem stal Polak, ale rowniez

>za kazdym _zamordowanym_ Zydem stal Polak." Protesty Zbyszka zostaly

>wyciszone.Ciekawe co robili wtedy Niemcy? Ukladali "schindlerowe" listy? -

>Marzynski jakos o tym nie mowi.

>

>I druga, to spotkanie Pana Romaniuka z mlodzieza w Izraelu. Moze Bralek nam

>wyjasni, czy to ogolny trend - indoktrynacja mlodziezy, czy przypadek?

>Studenci maja Polakom za zle, ze uratowali tak niewielu Zydow. Czy Zbyszek

>postawil im pytanie: Czy moga z czystym sumieniem powiedziec, ze uratowaliby

>w analogicznej sytuacji Polaka, narazajac na smierc siebie i swoich

>najblizszych?Nikt nie jest w stanie przewidziec, jak zachowalby sie w

>podobnej sytuacji.Sprobujmy to sobie uswiadomic, my - Zydzi i my - Polacy;

>wtedy, wierze, zaczniemy zblizac sie ku sobie.

>

>Reasumujac, Marzynski mial prawo do swojej opowiesci.

>Mamy wsrod nas filmowca z wieloletnia praktyka w PBS, Sylwka.

>Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla amerykanskiego

>(swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w Polsce z naszego punktu

>widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi sa zabic dla zlota zawsze i

>wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w nieludzkim swiecie, bezsilnie

>patrzacym na plonace getto, o czym daleki, obcy swiat nie chce slyszec...

>

>A przynajmniej tu, w naszym wirtualnym raju, wsluchajmy sie w stukot swego

>serca -jestemy_tylko_i_az_ludzmi.

>

>Magda

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 10:45:21 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Jan Labanowski 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Po obejrzeniu Sztetl nie zmienialo sie moje wrazenie o celach i przyczynach

>zrobienia tego filmu. Reakcje na film z Web-u sa posrednim dowodem na to, ze

>polska szkola filmowa uczyla doskonale rzemiosla artystycznego.

>

>Jedna rzecz jednak znacznie bardziej mnie poruszyla

>w filmie w porownaniu ze scenariuszem: wrazenia ze spotkania

>z licealistami. Zrobilo mi sie zal tych dzieci... Tyle nienawisci...

>Moze to i potrzebne w sytuacji gdy kazdy obywatel Izreala zyje codziennie

>w obawie czy mu bomba pod nogami nie wybuchnie, i czy jutro nie bedzie

>musial isc i bronic swojego kraju. Jednak jest to smutne, ze tak musi byc...

>Moze jestem w bledzie, ale takiego braku pokory nie spodziewalbym sie

>w dyskusji z licealistami w warszawskim liceum, a w liceum w Bransku

>moze bym usluszal obrazliwe stereotypy, ale mam nadzieje ze nie nienawisc

>do kogos (Z.R.) kto jest czlonkiem znienawidzonego narodu, ale

>przeciez jest przyjacielem, a nie wrogiem...

>

>Inne rzecz, ktora utwierdzila mnie w beznadziejnosci podawania reki

>w nadzieji na "pojednanie" (co nie zwalnia z rozliczenia z samym soba)

>to bardzo szczere wyznanie Evelyn, ze ona chce pamietac Bransk

>takim jaki byl gdy emigrowala do Ameryki. Dla Zydow Polska do ziemia

>przekleta, i musza podswiadomieszukac przyczyny, aby zwalczyc chec powrotu

>do niej. Chca przechowac w sercu obraz ktory juz nie istnieje i musza

>go bronic... Czyz nie spotykamy sie z takimi odruchami wsrod starszej

>Polskiej emigracji?

>

>Jasiu Labanowski

>jkl@osc.edu

>










>Date: Fri, 19 Apr 1996 11:35:21 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Re: sztetl

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Nie mnie tlumaczyc reakcje i opinie Zydow. Zydow, ktorych rodziny

>zginely w Polsce.

>Magda, pewne rzeczy przyjmuje sie jako oczywiste. W filmie przyjeto

>jako rzecz oczywista, ze prawdziwym zagrozeniem byli Niemcy. To

>wielokrotnie bylo slychac. Mowa byla o zachowaniach Polakow w

>czasach zagrozenia. Piszesz:

>-------

> Wzburzyly mnie dwie sceny, pani Kustosz z Muzeum Holocaustu w

> Waszyngtonie,ktora wypowiada kwestie "za kazdym uratowanym

> Zydem stal Polak, ale rowniez za kazdym _zamordowanym_ Zydem

> stal Polak." Protesty Zbyszka zostaly wyciszone.Ciekawe co

> robili wtedy Niemcy? Ukladali "schindlerowe" listy? -Marzynski

> jakos o tym nie mowi.

>-------

>Zle cytujesz. To bylo o kazdym Zydzie, ktory uchronil sie przed

>smiercia z rak Niemcow - chodzilo glownie o uciekinierow z getta.

>Zyd, ktory uciekl byl na lasce losu Polakow i jest oczywiste, ze

>jezeli przezyl to dzieki Polakom, a jezeli zginal...

>

>Jest wystarczajaco duzo ran i bolu. Mnie tez trafia szlag, gdy

>widze taka historie stosunkow polsko-zydowskich (z cytowanego tu

>Frontline):

>------

>(...)

> 1923

> Poland reconstituted as an independent

> country

>

> 1926

> Poland shifts from democratic to

> authoritarian rule

>

> 1933

> Dachau concentration camp opens

>

> 1937

> Buchenwald concentration camp opens.

>(...)

>------

>Odbylem wiele rozmow z emigrantami z Polski, w roznych czasach od

>1973 roku. Osoby, ktore mowily mi dlaczego nie wroca do Polski

>wowczas, gdy ja wracalem. Wiem, co to jest naginanie

>rzeczywistosci, racjonalizacja, resentymenty i idealizacja. Wiem

>tez co to jest zwykle klamstwo i manipulacja.

>Ale tez wiem kiedy ludzie przezyli swoje zycie, znaja jego wartosc,

>znaja wartosc swoich slow i odpowiedzialnosc za czyjes cierpienie.

>Mozna bylo zobaczyc tych ludzi na filmie.

>

>Jeszce raz: caly film jest dla jednego pytania - co sie zmienilo?

>Co sie stanie dzisiaj, jezeli za pomoc Zydowi bedzie grozila kara

>smierci?

>

>Tak, wypowiedzi o zlocie, o swastykach na scianie, o cenie zycia

>mierzonej w wartosciach materialnych bola. Ale Magda, przeciez

>doskonale wiesz, ze taka byla/jest rzeczywistosc. Propozycja

>Twojego filmu jest bardzo ladna. Tylko, ze ten film jest o czyms

>innym.

>I zauwaz, ze nikt na pytanie zadane przez ten film nie odpowiada.

>Licealisci z Izraela powiedzieli: "przeciez pan tez tam byl, to pan

>wie"

>

>My wszyscy wiemy jak jest naprawde.

>

>

>Rysiek R.

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 13:32:16 GMT-400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Organization: University of New Brunswick

>Subject:Re: sztetl

>Comments: To: jrr3@po.CWRU.Edu

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Rysiek Romaniuk:

>

>Jeszce raz: caly film jest dla jednego pytania - co sie zmienilo?

>Co sie stanie dzisiaj, jezeli za pomoc Zydowi bedzie grozila kara

>smierci?

>

>- a ja pytam co sie stanie dzisiaj,jesli za pomoc _czlowiekowi_ bedzie

>grozila kara smierci?

>

>Magda

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 22:25:43 -0300

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>>A wiec jak walczyc, ze stereotypami? Bo przeciez tu o nich mowa caly

>>czas. Relacje miedzyludzkie sa warunkowane stereotypami.

>>W wyborach ostatecznych stereotyp moze dyktowac rozwiazanie.

>

>- czyz nie jest stereotypem obraz Polski i Polakow z filmu Marzynskiego -

>bezzebni, z rozpietym rozporkami, prymitywni polscy chlopi zderzeni z

>zamoznoscia Ameryki?

>

>Niedawno nie moglismy sie nadziwic obawom naszych znajomych, Kanadyjczykow

>przed ich biznesowa podroza do Polski. Znali nas od lat, ogladali filmy,

>zdjecia z Polski, ale ciagle nie byli przekonani, ze jada donormalnego

>cywilizowanego kraju. Lata amerykanskiej propagandy zrobily swoje...a mysmy

>mysleli, ze to tylko komuna robi ludziom wode z mozgu.

>

>Za to mielismy ogromna satysfakcje po ich powrocie - zakochali sie w Polsce,

>urodzie dziewczyn, kwiatach, elegancji, goscinnosci, kuchni, architekturze -

>odwiedzili Warszawe, Krakow, Wroclaw; olsnieni tezzostali profesjonalizmem

>i dobra angielszczynapolskich kontrpartnerow.

>

>Po powrocie do Fryderykowa przezyliszok kulturowy - wydalo sie, gdzie ta

>prawdziwa cywilizacja.

>

>A wiec organizujmy podroze do Polski. Ksztalca!!!

>

>Z usmiechem,

>Magda.

>








>Date: Sat, 20 Apr 1996 02:36:03 -0700

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Wilhelm Glowacki 

>Subject:Sztetl-zagadka(prorocze slowa MM)

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Zorientowalem sie,ze dosyc duzo Panstwa czytalo skrypt,ogladalo film i

>oczywiscie "zapalilo" sie w dyskusjach.Duzo tez z Panstwa znalazlo jakby

>"otoczenie" kluczowego momentu filmu.Cos w rodzaju "flagged point".Chodzi

>oczywiscie o moment w filmie,gdzie klasa studentow(uczniow)dyskutuje

>Holocaust i z tym zwiazane sprawy.A teraz zagadka(zmusila do ogladania filmu

>dwa razy);

>kto z Panstwa wie o czyja wypowiedz mi chodzi? Moim zdaniem to jest wlasnie

>cel tego filmu,moze kilku nastepnych w tym temacie,jednym slowem pointa

>filmu.Podpowiem,ze to stwierdzenie umiescilo ten film w grupie zdecydowanie

>anty polskich.Mam nadzieje,ze tu jest pole popisu naszego Januszka.Uklony,

>Wilhelm Glowacki

>






Date: Mon, 22 Apr 1996 08:16:45 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Andrzej Szelerski 

Subject:Zycie Warszawy 20/04/96

To: Slawomir Grunberg 



Zycie Warszawy - 20/04/96





 KONTROWERSYJNY FILM



Polacy wspolnie

 z Niemcami mordowali Zydow?





Powszechne oburzenie Polonii amerykanskiej wywolal glosny film

dokumentalny Mariusza Marzynskiego, "Shtetl", pokazany w srode wieczorem w

ogolnokrajowej sieci telewizji publicznej (PBS) w USA.



Marzynski - sam uratowany z zaglady przez polskich katolikow - rozmawiajac

z chlopami wypytuje ich glownie o to, kto i kiedy sposrod Polakow wydal

Zydow Niemcom, kto ich obrabowal albo zabil. Jego rozmowcy potwierdzaja,

ze wypadki takie sie zdarzaly i wskazuja ludzi, ktorzy nie przyznaja sie

do tego, albo innych, ktorzy juz nie zyja. Autor filmu w pewnym momencie

mowi, ze wiekszosc Zydow ukrywajacych sie w okolicach Branska na Podlasiu

zostalo wydanych Niemcom przez chlopow.



Polacy i Amerykanie polskiego pochodzenia uwazaja, ze film wypacza prawde

historyczna, oskarzajac Polakow o wspoludzial w eksterminacji Zydow w

czasie wojny. - Film jest nieobiektywny, uprzedzony, i zrobiony specjalnie

w celu wzbudzenia antypolskich nastrojow - powiedzial prezes Kongresu

Polonii Amerykanskiej, Edward Moskal. Zapowiedzial, ze KPA wyda w tej

sprawie ostre oswiadczenie.



Do biur KPA w Waszyngtonie i w Chicago od samego rana w czwartek nadchodza

faksy i telefony od Polakow protestujacych przeciwko filmowi Marzynskiego.

Podobnie dzieje sie w redakcji PBS.





*************************************************************************



Film o Holocauscie



Czy Polacy z Branska mordowali Zydow?



- Ten film jest oszustwem. Jego cel jest zupelnie jasny: zbrukac nasz

wizerunek w jakikolwiek sposob - twierdzi byly wiezien Oswiecimia i znany

dzialacz polonijny Michael Preisner. Nadany w USA film Marzynskiego

oskarza Polakow o wspoludzial w zagladzie Zydow.



PAP, GJ



Film Marzynskiego opowiada o poszukiwaniu sladow zaglady Zydow w Bransku

na Podlasiu i wiejskich okolicach. Autor odwiedza Polske w towarzystwie

Natana Kaplana, starego Zyda pochodzacego z tego miasta. Ich towarzyszem

staje sie w Bransku miejscowy mlody Polak Romaniuk, milosnik kultury

zydowskiej, ktorej pozostalosci stara sie ocalic (w Bransku ponad 50

procent ludnosci stanowili Zydzi).



Marzynski sugeruje tez, ze ludnosc Branska bez oporow moralnych wykonywala

polecenia Niemcow, ktorzy w listopadzie 1942 roku kazali im dostarczyc

wozy do wywiezienia Zydow do Treblinki.



Romaniuk przyjezdza nastepnie do USA na spotkania z Zydami z Branska.

Jeden z nich przez telefon opowiada tam jak przed wojna w miejscowosci tej

Zydzi udajacy sie do synagogi byli systematycznie bici i dreczeni przez

Polakow.



Karen Klein, przedstawicielka redakcji publicystycznej PBS, ktora pokazala

film Marzynskiego poinformowala, ze po jego emisji widzowie bombarduja

redakcje telefonami i protestami w Internecie. Wedlug niej, nastapil

scisly podzial: amerykanscy widzowie niemal jednomyslnie chwala film,

natomiast reakcja polskiej spolecznosci jest absolutnie negatywna. Polacy

sa rozgniewani, twierdza, ze film znieksztalca historie, jest

niesprawiedliwy. TBS zapowiedziala na dzis druga projekcje "Shtetla".



Najwieksza polonijna gazeta "Nowy Dziennik" napisala, ze film "poruszyl

bolesna nute stosunkow polsko-zydowskich", ktore "ukladaly sie generalnie

- niezaleznie od wszelkich uprzedzen - dobrze". I dalej: "Niemcy nie tylko

wymordowali wiekszosc polskich Zydow, lecz mimowolnie lub celowo zasiali

nienawisc miedzy obu narodami".



- Bardzo rozczarowalem sie, ze kanal publiczny, ktory cenie za edukacyjne

programy, pokazal tak tendencyjny film o Polakach - mowi jeden z Polakow,

mieszkajacych w Nowym Jorku. I kontynuuje: - Budowanie obrazu Polski na

podstawie wypowiedzi wybranej grupy ludzi z malego srodowiska jest

wykrzywionym zwierciadlem rzeczywistosci nad Wisla.



Inna Polka twierdzi: - Nawet jesli mamy na sumieniu jakies winy, to takze

mozemy pochwalic sie zaslugami. Przeciez Polacy ratowali zycie wielu Zydom

w czasie II wojny swiatowej. Jak dlugo bedziemy ciagnac "kwestie winy

Polakow"?



Film Mariana Marzynskiego, zrealizowany przy pomocy Fundacji Spielberga,

jest pokazywany w USA w bardzo waznym czasie - Tygodniu Pamieci o

Holocauscie.



Marzynski byl w latach 60. dziennikarzem Polskiego Radia. Wyjechal do USA

w 1969 r. na fali przesladowan antysemickich.




Date: Mon, 22 Apr 1996 16:33:27 EST5EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jolanta Davis 

Organization: HIID

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

daleki, obcy swiat nie chce slyszec...



Popieram pomysl, chociaz nie mam pojecia jak sie do tego zabrac.

Czy jestesmy w stanie cos takiego zorganizowac?

Czy Kongres Poloni Amerykanskiej by nas poparl?

Zyja chyba jeszcze ludzie, ktorzy przezyli obozy, ludzie, ktorzy tez byli

swiadkami, jak ich rodziny rozstrzelali Niemcy.

W Warszawie jest wiele tabliczek upamietniajacych rozstrzelanych

cywili.W innych miastach na pewno tez sa.

Mamy tez przeciez tyle relacji z obozow - w prozie i w wierszach -

ktore mogly byc tlem do zdjec z archiwum.

Zdaje sie na zachodzie nikt tego nie zna, chociaz kazdy slyszal o

Annie Frank.

Czy my tez musimy zrobic "march of ten-million Polish-Americans" na

Waszyngton, zeby nas uslyszano?



Marzy mi sie tez film, o rodzinach wywiezionych na Kazachstan, lub

Syberie za to ze byli Polakami, ale to juz zupelnie inna historia.



Zglaszam sie na ochotnika z pomoca w wyszukiwaniu materialow w

tutejszej bibliotece.



Kto nakreci film?



...........................................................................

Jolanta M. Davis

Harvard Institute for International Development



jdavis@hiid.harvard.edu




Date: Mon, 22 Apr 1996 15:38:33 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Magda Pawlak-Mirowski <100330.1322@CompuServe.COM>

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

daleki, obcy swiat nie chce slyszec...



A przynajmniej tu, w naszym wirtualnym raju, wsluchajmy sie w stukot

swego serca -jestemy_tylko_i_az_ludzmi.



Magda



O ile pamietam sa takie filmy, zrobione dawniej, moze wystarczy je tylko

przypomniec? Niestety nie pamietam tytulow, placza sie w mojej glowie tylko

pojedyncze obrazy.



pozdrowienia

Magda P.






Date: Tue, 23 Apr 1996 10:55:30 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



On Mon, 22 Apr 1996, Magda Pawlak-Mirowski wrote:



> Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

> amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

> Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

> sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

> nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

> daleki, obcy swiat nie chce slyszec...

> [...]

>

> O ile pamietam sa takie filmy, zrobione dawniej, moze wystarczy je tylko

> przypomniec? Niestety nie pamietam tytulow, placza sie w mojej glowie tylko

> pojedyncze obrazy.





Wszystko mozna:i forse, i materialy zebrac, i cwanego rezysera znalesc,

i tasmy napsuc, i jeszcze kilka innych, tylko po co i dla kogo ???



Kto to bedzie chcial wziac, kto to pusci, no i najwazniejsze, kto bez

wlasciwego przygotowania to bedzie chcial ogladac.Chyba nie mowimy tu o

kinie studyjnym dla koneserow.



Takich materialow jest na peczki, wystarczy tylko odkurzyc, ale kto to

kupi?Przepraszam, kto to bedzie chcial wziac za darmo, a nawet z

doplata...i puscic w druty?



Filmow dokumentalnych i innych materialow dokumentalnych jest

dostatecznie duzo, ale widocznie ich jakosc nie odpowiada wspolczesnym

kryteriom i zapotrzebowaniu spolecznemu.I dlatego tworzy sie nowe

materialy "dokumentalne", bardziej PC.Wystarczy zerknac na zawartosc

listow do PBS po ostatniej prezentacji, aby odkryc, ze nie ma odbiorcy na

inna strone tego samego medalu.Co wiecej, nawet cienia watpliwosci.



Coz wobec tego chcielibysmy udowodnic?Chyba zamiarem propozycji i

entuzjastycznych glosow poparcia nie jest kolejna proba osmieszenia i

zdegradowania Polski i Polakow?A taki wydaje sie byc koniec tego

chlubnego zrywu walki o "prawde historyczna".



J.G.




Date: Tue, 23 Apr 1996 15:09:34 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Magda Pawlak-Mirowski <100330.1322@CompuServe.COM>

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Jolanta Davis napisala miedzy innymi:

Czy my tez musimy zrobic "march of ten-million Polish-Americans" na

Waszyngton, zeby nas uslyszano?



OJ, jakbym chciala wziac udzial w takim marszu!!! To musi byc cudowne uczucie

mocy i wiezi, i milosci. Ale czy Polacy potrafia sie zjednoczyc? Tak bym

chciala, zebysmy potrafili...:-)

Zrobmy taki marsz - to byloby cuuuuudowneeeeeee!!!



Magducha P. :-)))))






Date: Tue, 23 Apr 1996 17:23:03 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: MR JAN M FIJOR 

Subject:shtetl, Marzynski - a more complete

To: Slawomir Grunberg 



Sylwek Korotynski pisze, ze Marzynski jest przesiakniety jedna tylko mysla,

a mianowicie szkodzeniem Polakom. To nieprawda. On jest przesiakniety jedna

mysla, ale inna. Ta mysl to; chleb. Jak zarobic na chleb? W Polsce

wychwalal przerwana dekade, tutaj wzial sie za inny temat. Ja sie zaloze,

ze w p. Marzynskim nie ma nienawisci do Polakow. On jedynie wykorzystal te

nienawisc jako chodliwy temat dla filmu. Filmowcow jest tysiace, wielu bez

pracy. Kazdy szuka tematu, ktory by sie sprzedal. Ot, cala prawda. Szmalec,

pieniadze, oto cala ideologia. Mozna sie spodziewac, ze wkrotce Marzynski

nakreci film o ...pedalach, albo innych ciezmiezonych mniejszosciach, bo to

jest chodliwy temat i z tego mozna wyzyc. To co napisalem nie ma w sobie

ani sladu zlosliwosci. Po prostu zwykla analiza finansowa. Taki moj zawod.

Uklony. Fijor




Date: Wed, 24 Apr 1996 12:51:01 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Marzynski - do wynajecia !?

To: Slawomir Grunberg 



On Tue, 23 Apr 1996, MR JAN M FIJOR wrote:



> Sylwek Korotynski pisze, ze Marzynski jest przesiakniety jedna tylko mysla,

> a mianowicie szkodzeniem Polakom. To nieprawda. On jest przesiakniety jedna

> mysla, ale inna. Ta mysl to; chleb. Jak zarobic na chleb? W Polsce

> wychwalal przerwana dekade, tutaj wzial sie za inny temat. Ja sie zaloze,

> ze w p. Marzynskim nie ma nienawisci do Polakow. On jedynie wykorzystal te

> nienawisc jako chodliwy temat dla filmu. Filmowcow jest tysiace, wielu bez

> pracy. Kazdy szuka tematu, ktory by sie sprzedal. Ot, cala prawda. Szmalec,

> pieniadze, oto cala ideologia. Mozna sie spodziewac, ze wkrotce Marzynski

> nakreci film o ...pedalach, albo innych ciezmiezonych mniejszosciach, bo to

> jest chodliwy temat i z tego mozna wyzyc. To co napisalem nie ma w sobie

> ani sladu zlosliwosci. Po prostu zwykla analiza finansowa. Taki moj zawod.

> Uklony. Fijor

>



Bardzo interesujaca i cenna ($$$$) podpowiedz.Sugeruje mianowicie

istnienie dwoch istotnych elementow, ktore na pniu powinnismy wykorzystac

do zrobienia kontr-dziela, rownie dokumentalnego ale moze lepiej

wiarygodnego, jesli bedziemy patrzec na lepkie lapki...



Pierwsza sugeracja jest, ze P.T. rzeczony jest bez stalej pracy, na

musiku i wezmie kazdy ochlap, aby tylko troche szmalcu zakasowac.Jesli

rzeczywiscie jest to prawda, to rowniez nie powinien byc

zbytnio drogi, bo roboty za duzo dookola nie ma.Trzeba tylko troche

odczekac, az go zycie rzuci na kolana i popadnie w desperacje finansowa.

Wowczas bedzie nawet bardzo tanio...



Jezeli jest rowniez prawda sugeracja, ze jest on bardzo miekki w kisci i

kregoslupie, to mamy do dyspozycji odpowiedniego fachowca do zrobienia

obiektywnego montazu o wojnie i okupacji, ktory uwzledni rowniez inne

aspekty tamtych ponurych czasow.



Ale na koniec niestety smutne pytanie:tylko kto to bedzie chcial kupic,

rozpowszechnic i ogladac?Bo ten aspekt chyba do p. Marzyskiego juz nie

nalezal?No chyba, ze sie myle, ale wowczas zaslugiwalby na niejaki

bonus i troche szacunku z respektem.



Po-Zdrowko,

Jerzy Giziewicz




Date: Sat, 27 Apr 1996 13:19:34 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wladyslaw Majewski 

Organization: UT Southwestern Medical Center

Subject:Re: Chwala nas...(Re: Izrael)

To: Slawomir Grunberg 



Jan Labanowski wrote:



> Polaku, nie p...l bez sensu...



Dziekuje za rade. Odpowiedziec na podobnym poziomie

nie potrafie, a odpowiedz zlagodzona i tak moglaby miec

niezamierzony wydzwiek rasowy.





> Nie znajdziesz w Izraelu masowych grobow Arabow



Istotnie, groby te zlokalizowane sa w Libanie,

a wiec zapewne jest to sprawka samych Libanczykow -

podobnie jak mogily ofiar holocaustu zlokalizowane sa w Polsce,

co w opinii wielu jasno dowodzi, ze to Polacy sa winni.



Z reszta uwag sie zgadzam - rzeczywiscie klasyfikujac zjawiska

historyczne zawsze trzeba subiektywnie wyznaczyc granice miedzy

tymi podobienstwami i roznicami, ktore uwazamy za istotne,

a tymi, ktore uznajemy za drugorzedne.



Moim zdaniem Francuzi i Amerykanie nie maja zadnych powodow do dumy

z tytulu swoich dzialan w Wietnamie, ale calosc dziejow tej wojny

nie sklania mnie do radykalnych osadow.



Moje zdanie o obecnej polityce Izraela i jej osadzie moralnym nie

jest pochopnym wynikiem jednorazowej akcji, choc ona wlasnie

przechylila szale - z uwagi na swoj oczywisty bezsens, bezczelnosc

i okrucienstwo. Przypominam, ze wczesniej Izrael zabawial sie

strzelaniem do cywilnych samolotow i statkow pasazerskich,

ostrzeliwaniem artyleryjskim i oblezeniem palestynskich ghett

w Bejrucie liczacych wiecej dusz, niz dawne ghetto w Warszawie itp.

Przypominam, ze Izrael nadal okupuje 1/5 Libanu i wzgorza Golan

oraz ze nadal nie sprobowal nawet rozwiazac kwestii praw wlasnosci

wygnanych Palestynczykow.



Wczesniej jednak mozna bylo zrozumiec to jako walke o przetrwanie.

Teraz jest to proba zatrzymania procesu pokojowego i czysty

terroryzm, podejmowany w chwili, gdy ma sie juz bezpieczne flanki.



Wladek




Date: Sat, 27 Apr 1996 14:17:03 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wladyslaw Majewski 

Organization: UT Southwestern Medical Center

Subject:boss1@ikp.atm.com.pl

To: Slawomir Grunberg 



Oto opis podrozy amerykanskiego Zyda do Polski,

wraz z komentarzem autora dla czytelnikow Poland-l.



Wladek






Date: Sat, 27 Apr 1996 19:05:11 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: MR JAN M FIJOR 

Subject:Marzynski's principle

To: Slawomir Grunberg 



W brukowcach prasowych obowiazuje zasada, ze jesli pies pogryzl czlowieka,

to to nie jest news. Natomiast gdy czlowiek pogryzl psa, to to jest news.

Zasada ta kieruje sie Marzynski. Niemcy i nazi mordowali - to nie jest

news, to nie jest dramatyczne dla filmu, natomiast jak mordowali Polacy, to

jest. Przypominam, ze jedyna niezmienna zasada brukowca jest...wzrost

nakladu, a co za tym idzie...szmalec. Ludzie za prawde nie placa, musi to

byc...news. Uklony. Fijor




Date: Sun, 28 Apr 1996 11:48:09 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Chwala nas...(Re: Izrael)

To: Slawomir Grunberg 



Nie widze roznicy miedzy dawniejsza "publicystyka" Ryszarda

Filipskiego i Ryszarda Gontarza, co sie starali podsycic niechec Polakow

do Zydow, a dzisiejsza publicystyka Marzynskiego.



Wladek

________



Zawsze doceniam szczerosc. Mozemy sie teraz licytowac, bo ja widze

roznice.



A swoja sciezka widze, ze metoda "Grunwaldu" byla zupelnie chybiona.

Przekonywala tylko przekonanych. Natomiast metoda Marzynskiego jest

zdecydowanie lepsza. Mozna by sie czegos nauczyc zastanawiajac sie

nad ta roznica. Ale skoro jej nie widac...



A poza tym, nie przesadzalbym z ta niechecia. Widze bardzo duzo

troski i checi pomocy (przynajmniej radami) Izraelowi ze strony

tych poruszonych publicystyka Marzynskiego. Moze Izrael skorzysta?



Rysiek R.




Date: Sun, 28 Apr 1996 18:08:35 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: ____Textpert Alert____ 

Subject:Ganie Was (Re: Chwala nas..)

To: Slawomir Grunberg 



Pisze Wladek Majewski z wnikliwoscia, ktorej nie wiadomo czy

mu pozazdroscic, czy zareklamowac:



> Dopoki Izraelczycy [...] wierza, ze do wyboru maja tylko byc

> mordowanym lub mordowac - i w tym duchu wychowuja swoja

> mlodziez (patrz "Sztetl" i pokazany tam duch hitlerjugend),



Po pierwsze, panie Majewski: Izraelczycy potrzebuja Polakow do

prawienia im moralow jak dziury w bucie.Ewidentnie nie jest

pan w stanie wyobrazic sobie, co to znaczy mieszkac i probowac

zyc od kilkudziesieciu lat w warunkach oblezonej twierdzy. Jak

powiedziala kiedys jedna figura literacka innej, ktorej nie

podobala sie mentalnosc Izraelczykow "take a look at the map."

Czego i panu zycze z oddali, najlepiej w skali 1:250000. Nie

musi pan czuc sie zobowiazany do okazywania zrozumienia,

wystarczy szczypta empatii.



A po drugie, nawet takie "niewinne" sugerowanie, jakoby _Shtetl_

Marzynskiego mialby byc jakims przykladem wychowywania mlodziezy

Izraela (o ile nie wprost czescia curriculum szkolnego), do tego

w "duchu hitlerjugend", jest objawem co najmniej paranoi, jezeli

nie tej samej spiskowej teorii dziejow, o piastwanie ktorej nasi

miejscowi endecy oskarzaja obecnie Marzynskiego (filmu nie

widzialem, wiec nie bede sie wypowiadal).

 L




Date: Sun, 28 Apr 1996 21:56:02 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Piotr Wnukowski 

Subject:____Winnie the Pooh___ reports from the FRONTLINE

To: Slawomir Grunberg 



Zacheca ___L po TRZYKROC do szczerej dyskusji:





>Elizabeth Giziewicz, a przedtem Piotr Wnukowski, Robert Lipinski

>i Andrzej Szelerski, nadeslaja nam cale sterty dlugalachnych i

>wprost ze zrodel WWW skopiowanych artykulow/ reakcji nt. _Shtetl_

>Marzynskiego.



[...]



>Do tego zadna z tych nadsylek w zasadzie nie byla opatrzona

>wlasnym komentarzem, czy refleksja wokol tematu.Ludziska,

>opanujcie sie!



 [...]



>Coz wiec za sens jest publikowac te teksty BEZ minimum wlasnego

>wkladu pracy w KOMENTARZ do wybranych jego czesci, z ktorymi

>chcecie nas zapoznac, czy przyciagnac nasza uwage?

[...]



>Czy nie uwazacie sami, ze dla _posuniecia_ debaty do przodu

>(obojetnie na jaki temat) nalezy nam przede wszystkim publikowac

>_wlasne_ komentarze typu "Ja, Kubus Puchatek, uwazam ze Marzynski

>goni w pietke, tu macie dowod" wraz z jego adresem (URL), miast

>nadsylac tylko cale polacie monotonnych, nieskomentowanych

>tekstow, i czuc, ze juz sie "zrobilo swoje dla Polski" na dzien

>dzisiejszy?



[...]



>__L



Drogi __Puchatku__



Czasami komentarze sa zbyteczne.



Moze bys wszakze rozwinal tych kilka wlasnych mysli... Wydaja sie byc zaczynem

do ciekawej dyskusji..Who knows?





>

>Any monkey can type, but how many can edit?



No coz,



Bylo cymbalistow wielu, ale zaden nie smial zagrac przy Jankielu...;-)



osmielil sie,



Piotr Wnukowski




Date: Mon, 29 Apr 1996 10:11:37 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Piotr Wnukowski 

Subject:Re: Wywiad z Marzynskim, Potluczone gary

To: Slawomir Grunberg 



Abstrahujac na razie od merytorycznej tresci wypowiedzi Marzynskiego,

zwrocila moja uwage technika stosowana tu przez niego przypisywania

Romaniukowi pogladow, intencji a takze silenie sie na ocene jego

intelektualnych mozliwosci (mierne) w kontekscie jego przyszlej kariery

akademickiej na UW. Zapewnionej mu, a jakze, przez Marzynskiego filmem

shtetl.



Kazdy z nas z wystarczajaco dlugim stazem malzenskim zna chyba to uczucie

jak mu droga strona przylepia latki i mowi za nas. Konczy sie to zwykle

klotnia, cichymi dniami a w wypadklach recydywy i braku pomocy

psychoterapeuty, separacja a nawet rozwodem.



Mysle ze postawa pana Marzynskiego, a takze material pokazany w shtetl,

jest doskonalym materialem do analizy dla psychologa bardziej niz

historyka.

Tak jak jest to film o 'goju' (wyrazenia tego uzywa sam Marzynski) Romaniuku,

jest ten film portretem psychologicznym Marzynskiego, wywiad w Boston jest

tego potwierdzeniem. Z checia obejrze wiec shtetl. 'Portret Doriana Graya'

nalezal zawsze do mych ulubionych utworow.



Piotr Wnukowski




From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

To: Multiple recipients of list WROCLAW

Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do Romaniuka + adresy

na protesty



....

Kieruje to pytanie do tych, ktorych nie interesuje zanadto wymiar moralny

przedstwawionych tam problemow. Chocby tylko z tego powodu, takze i

Polacy powinni przeciwdzialac luzdiom pokroju Marzynskiego.

Wacek









-----------------

Jeszcze raz bo wydaje mi sie ze to wazny punkt, moze odpowiadajacy

w ogole dlaczego Marzynski pluje.

Jesli odstawic na chwile kwestie moralne (zreszta i tak moralnosc

Marzynskiemu niezle przewialy wiatry historii) i popatrzec na tfu! kariere

cwaniaczka, na jej istotne momenty zwrotne. Byc moze pluje bo to umie

robic najlepiej, tak zarabia na codzienny chleb. Temat jest nieco goracy i

znajduje sluchaczy (o ktorych czesci Marzynski dobrze wie co chca

uslyszec) wiec leci filmik za filmikiem i nabija kabze. A my sie tu

zastanawiamy co artysta chcial powiedziec. Kopniak w lupe a nie recenzje

sie naleza.

Trudno bowiem Wacku dyktowac ludziom jak maja robic filmy. Nie dziwmy

sie jednak ze zdarzaja sie w Polsce jakies incydenty anty-, w ktore uwilkali

sie prostoduszni, uczciwi ludzie jesli za kromke, czesto odejmowana sobie

od ust by podzielic sie z Zydem, taki Marzynski narzyga im na glowe jak

ow pijaczek z tylnego siedzenia w tramwaju.

Do Wladka: zeby zdiagnozowac opozniona inicjacje Marzynskiego (czy

moze w ogole jej brak) to trzeba chyba poznac wiecej faktow z zyciorysu,

chociaz zgadzam sie ze kompleks Edypa ladnie tlumaczy. Ja jednakwole

tlumaczyc brutalnie ujawnianym instynktem samozachowawczym co

zreszta dotyczy wszystkich ludzi z nadwaga.



A.




>----------

>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do



Wladek:

Jego pewnie bedzie trudno juz przerobic, bo za stary, ale mozna

to podpowiedziec tym mlodym, ktorzy "zdychaja" z tesknoty za

Wolnoscia. Tak samo jak my wszyscy.

Im brutalniejszy w postepowaniu tym wrazliwszy w glebi duszy

(albo serca , jak wolisz). W koncu Zydzi nalezeli i naleza do

czolowki intelektualnej swiata.

Jest wsrod nich wielu podobnych do Marzynskiego, ale jest tez

wielu, ktorzy walcza o wyzwolenie innych. Chyba nie zanegujesz,

ze dlatego wlasnie zginal Rabin, ze chcial innym zwrocic Wolnosc.

A wiec rozwazania bioroce za punkt wyjscia interpretacje Prawa

na pewnym tego "prawa pietrze" to tak jak budowanie domu na

glinianych nogach. Zawsze Ty, i inny Marzynski bedziecie

powielali pierwotny blad bez zrozumienia jego przyczyny.

A bez usuniecia przyczyny nie jest mozliwe rozwiazanie problemu

globalnego jakim jest przemoc.

Mimo tego, ze nie lubisz spam-ow przesle ten list na GURU.

Zrobilo sie tam troche glucho. Moze WROCLAW rozrusz GURU.



Wladek

===============================================

Jedynym kryterium stabilnosci systemu jest brak kryteriow.

Polaczone ze Swiadomoscia tworzy Absolut.

Absolut akceptuje wszystkie kryteria bez ich wyrozniania.

===============================================




>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do

Romaniuka +

A moze warto na Marzynkiego spojrzec z innej strony?

Poniewieraja mnie juz za to prawie na wszystkich listach, ale

popatrzmy w historie.

Niedawno, niewatpliwie protestujac przeciwko polityce uwalniania

Palestynczykow, syn narodu zastrzelil ojca (mysle o zabojstwie

Rabina). Mniej wiecej 2000 lat temu narod zabil wlasnego syna

(mam na mysli Jezusa). A dla odmiany jakies 12 wiekow wczesniej

syn (narod) najprawdopodobniej zabil (wg analiz robionych przez

Freuda) swego duchowego ojca Mojzesza.

A jeszcze wczesniej ojciec mial zlozyc ofiare z syna ale Bog

go uwolnil od tego zobowiazania.

Zapomnijcie na chwile o takich drobiazgach jak "Shtetl" i jego

wydzwiek a spojrzcie na Marzynskiego jako syna bez ojca.

Faceta, ktorego wychowaly zakonnice, ktore nie ufaja i ponizaja

mezczyzn tak jak ksieza kobiety.

Ten facet jest po tysiackroc bardziej zakomplwksiony anizeli kazdy

z nas i dlatego robi wszystko, zeby go zauwazono. On nie ma

poczucia wlasnej wartosci dlatego zrobi kazde "gowno" byleby

tylko miec szmal, lub kobiety w zamian za slawe i bogactwo.

Tak jak niektorzy z Zydow uprawiaja seks przez dziurke w

przescieradle poniewaz kobieta to "ZLE" i nie moznazaufac a co

najwyzej mozna kupic za forse tak samo i on. Bedzie slawny

opluwajac i nie zobaczy, ze tak naprawde to moze opluwac dzieki

temu, ze przetrwal dzieki tym, ktorych opluwa.

Mialem cos napisac na temat Unabombera, ale zmeczyla mnie ta

dyskusja o inicjacji wiec sie ociagam.

Zeby jednak polaczyc obydwie sprawy.

Teda Kaczynskiego "wydal" brat. W kazdej rodzinie, w ktorej sa

chlopcy najstraszy rywalizuje z ojcem o matke, potem mlodszy z tym

najstarszym i tak parami wedlug "sasiedniego wiekiem" starszenstwa.

Teda wydal mlodszy David.

Unabomber jest facetem uznawanym za geniusza. Jezeli moje

wynurzenia na temat kompleksu Edypa i majacej go eliminowac z zycia

inicjacji sa sluszne, to Ted Kaczynski mial po prostu satysfakcje z

tego, ze jest tak dobry w swojej mistyfikacji i przebieglosci, iz

bedzie mogl zabijac bezkarnie a i tak FBI go nie znajdzie.

W ten sposob pokonujac strach pokonywal rownoczesnie swoj kompleks

nizszosci (Edypa) wobec ojca.

Jak sie to odbywa (walka o matke) znam z autopsji.

Moj mlodszy brat traktowal mnie jak ojca (nasz ojciec zginal

gtragicznie gdy on mial 12 lat) a jednak zawsze traktowalem go jak

rywala mimo iz zawsze byl mi pomocnikiem. Dopiero gwaltowne, niczym

nieuzasadnione starcie o kobiete, ktora nami obydwoma manipulowala,

pogodzilo nas po wsze czasy.

Kiedy wiec przyszedl atak mojego mlodszego (12 lat) syna ja bylem

juz przygotowany i iwedzialem o co chodzi. Zamiast ja jemu zadawac

"ciosy" psychiczne on zadal mnie dlatego, ze zona manipulowala jego

emocjami.

Moze Was troche nudze, ale podejmujac temat Marzynskiego i jemu

podobnych nie sposob o nich dyskutowac nie przyjrzawszy sie

dlaczego ONI to robia. Dlaczego pluja na siebie. Bo Marzynski oplul

w efekcir siebie.



Moge sie wlaczyc?



Wladek Tarnawski.



>----------




>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do



Wladek:

Jego pewnie bedzie trudno juz przerobic, bo za stary, ale mozna

to podpowiedziec tym mlodym, ktorzy "zdychaja" z tesknoty za

Wolnoscia. Tak samo jak my wszyscy.

Im brutalniejszy w postepowaniu tym wrazliwszy w glebi duszy

(albo serca , jak wolisz). W koncu Zydzi nalezeli i naleza do

czolowki intelektualnej swiata.

Jest wsrod nich wielu podobnych do Marzynskiego, ale jest tez

wielu, ktorzy walcza o wyzwolenie innych. Chyba nie zanegujesz,

ze dlatego wlasnie zginal Rabin, ze chcial innym zwrocic Wolnosc.

A wiec rozwazania bioroce za punkt wyjscia interpretacje Prawa

na pewnym tego "prawa pietrze" to tak jak budowanie domu na

glinianych nogach. Zawsze Ty, i inny Marzynski bedziecie

powielali pierwotny blad bez zrozumienia jego przyczyny.

A bez usuniecia przyczyny nie jest mozliwe rozwiazanie problemu

globalnego jakim jest przemoc.

Mimo tego, ze nie lubisz spam-ow przesle ten list na GURU.

Zrobilo sie tam troche glucho. Moze WROCLAW rozrusz GURU.



Wladek

===============================================

Jedynym kryterium stabilnosci systemu jest brak kryteriow.

Polaczone ze Swiadomoscia tworzy Absolut.

Absolut akceptuje wszystkie kryteria bez ich wyrozniania.

===============================================









Ja, Arek: ---------

Chyba raczej nie nalezeli, jesli sie upierasz to zgodze sie ze

zadecydowal czysty przypadek (podroze ksztalca, a dawno temu

nikomu nie chcialo sie liczyc kwitow). Uwazam, ze wsrod Zydow

proporcje sa rownie rozlozone. Punktem wyjscia dla tego narodu

byly plemiona wedrowne co raczej swiadczy o prymitywizmie: -

zle mi tutaj, nie lubia mnie to pojde sobie gdzie indziej ale za zadna

cene nie bede sie z tymi ludzmi bratal - jak juz bede daleko to wtedy

napluje - b. podobnie jak Cyganie ale ci mieli pecha z przyrostem

naturalnym (zimniejszy klimat).

Twoje zdanie o walczacych o wolnosc dokladnie powyzsze

potwierdza.

Stawiasz mnie w jednym rzedzie z Marzynskim, a sam wnioskujesz

falszywie na podstawie niepelnej informacji. Chociaz wiem ze Ci sie

to nie spodoba (ale pewnie juz wiesz) to powiem ze "problem

globalny jakim jest przemoc" rozwiazuje sie doraznie i dlugotrwale

przemoca. Historia potwierdza, trzeba bylo widziec usmiechnieta

mordke izraelskeigo generala po zakonczonej operacji "Grona

gniewu". Oswiadczenia SKZ to rowniez przemoc tyle ze slowna,

chociaz nie w kazdym systemie norm etyczno-moralnych za

przemoc uchodzi.

Prosze bardzo konytnuuj swoj watek kompleksu Edypa wobec

Marzynskiego. Chetnie Ci ulatwie - czy za inicjacje seksulana

mozemy uwazac obrzezanie ?



A.




Subject:



Komentarz do Protestu (bylo: Re: PROTEST (Re: sztetl))

 Date:



20 Apr 1996 06:48:10 GMT

Newsgroups:



soc.culture.polish 

 From:



jpi@dit.lth.se (J. Piasecki)







In article <31776C7B.7D81@itm.mw.tu-muenchen.de>,

Jacek Tomaszunas wrote:

>Krzysztof Kniaz wrote: [o "Shtetl"]



>> Dla mnie film byl ciekawy, bo zarowno pokazywal glebie naszego rodzimego 

 jpiasecki ---> ~~~~~~~~~

>> antysemityzmu jak i uprzedzenia oraz calkowity brak zrozumienia wzajemnej

^^^^^^^^^^^^^ <--- jtomaszunas



>PROTEST



> Prosze Pana,



> przykro jest jak juz i Polacy (zwlaszcza ci ktorzy nie maja pochodzenia

> zydowskiego) zaczynala gledzic o biologicznym antysemityzmie Polakow

 ~~~~~~~~~~~~

No, niech Pan nie oczernia Krzysztofa Kniazia. 

On pisze o naszym rodzimym - _nie_ biologicznym antysemityzmie.



> ktory jest nam wmawiany od lat. 



Biologiczny jest nam istotnie _wmawiany_ (jak mnie sie wydaje bardziej przez

Amerykanow niz Zydow) i to jest niesprawiedliwosc i skandal. 



Polski antysemityzm rodzimy, o ktorym napomyka Kniaz - po prostu jest (mam na

mysli "bywa") _czescia_ naszego historycznego bagazu.Podobnie jak czescia_,

a nie caloscia historycznego bagazu polskich Zydow jest (a wiec bywa)

antypolonizm.



Wyobrazenie o "_biologicznym_ antysemityzmie Polakow" - wyobrazenie ktore Pan

przypisal niewinnemu zupelnie Kniaziowi - imputuje ze _wszyscy_ - jako

"etniczni" Polacy - jestesmy, na mocy jakiegos specyficznie polskiego

zbrodniczego genu, antysemitami, czyli bylismy, jestesmy i zawsze bedziemy, w

tym Pan, Kniaz i ja. I to jest bzdura. Z ta bzdura niech Pan walczy ramie w

ramie z Kniaziem - a nie przeciw niemu, bo on jest z Panem.



Slowo Kniazia "rodzimy" (antysemityzm) niczego nie imputuje _ogolowi_

narodu polskiego, a dalszy ciag jego wypowiedzi precyzuje, ze Kniaz _nie_

zaczernia obrazu Polakow celem wybielenia Zydow.



Tu powtorze zacytowne przez Pana zdanie Kniazia w calosci, gwiazdkujac

(********) przeoczone przez Pana a wazne elementy wywazonej i wcale nie

antypolskiej wypowiedzi pana Krzysztofa, ktora krytykuje obie strony (czy

wszystkie trzy strony, jesli wlaczymy Amerykanina), a silniej od strony

polskiej strone zydowska, najsilniej zas - amerykanska:



>> Dla mnie film byl ciekawy, bo zarowno pokazywal glebie naszego rodzimego 

 jpiasecki ---> ~~~~~~~~~

>> antysemityzmu jak i uprzedzenia oraz calkowity brak zrozumienia wzajemnej

 ^^^^^^^^^^^^^ *** * ******************** **** *********** !!!!!!!!!

 ^

 |

 |--- jtomaszunas

>> >> (tj naszej i ich) historii w srodowiskach zydowskich. Niestety widz

 * ************ **********

>> tutejszy - zwykle ignoramus w skomplikowanych niuansach historycznych - 

 [=Amerykanin]~~~~~~~~

>> zobaczy tylko antysemityzm...

 ~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~



> Zwracam Pana uwage na historie Zydow

> w Polsce oraz na fakt, ze ci przekleci polscy antysemici uratowali w

> czasie wojny, narazajac zycie, miedzy 40.000 a 400.000 (w zaleznosci

> od zrodel) Zydow i kto jak kto, to wlasnie Polacy moga miec jako

> narod czyste sumienie w stosunku do Zydow. Co nie przeszkadza panu 

> Bubisowi (przewodniczacy > Zwiazku Zydow w Niemczech, poniekad niezbyt

>przyjemny typ) przyjechac do > Polski i odpowiedziec na fakt, ilu 

> Zydow w Polsce uratowano, wyrzutem: "a mogli uratowac jeszcze wiecej!".

> To tak jakby procesowac sie ze strazakami, ktorzy ratuja z ognia

> prawie cala rodzine, o to, ze nie uratowali wszystkich, mimo iz podczas

> akcji kilku ratownikow ginie. 



Naturalnie ma Pan racje. Trafne porownanie. 



Ciekawe dla mnie, czemu ow pan Bubis mieszka gdzie mieszka - z wolnego wyboru

- i czy nigdy stawia niemieckim rodakom sensownego przeciez pytania:



"Dlaczego nie wymordowaliscie nas wiecej?d the:=]



> Ciagle mowi sie o wimaginowanych albo sporadycznych (jednostkowych) 

> zbrodniach Polakow na Zydach. A w ogole nie mozna porozmawiac o tym, 

> jak polscy Zydzi (i nie tylko polscy) sluzyli Polsce. Wedlug samych 

> zydowskich, uczciwych autorow > lista grzechow jest dluga. Ale nawet 

> tym Zydow, ktorzy o tym pisza, przylepia sie miano antysemitow. 



Klopot z "przylepianiem" etykietki antysemitow Polakom i Zydom ktorzy

poruszaja "delikatny" temat udzialu polskich Zydow lat 30-ych w KPP,

zwiazanego z tym serdecznego witania Armii Czerwonej np we Lwowie itp,

obecnosci polskich Zydow komunistow w Armii Rad "wyzwalajacej" nas od Niemcow,

i ich nastepnie obecnosci w UB, PZPR i innych strukturach wladzy PRLu - 

bo zapewne to Pan ma na mysli piszac o tym jak



> polscy Zydzi (i nie tylko polscy) sluzyli Polsce ... lista grzechow 

> jest dluga***************



jest w tym, ze istnieje rownie dluga, a nawet o kilkaset lat _dluzsza_ lista

zaslug i wkladu polskich Zydow w gospodarke, nauke, prawo, medycyne,

matematyke, logike, fizyke, powstania narodowe 19 wieku, Legiony

Pilsudskiego, literature, muzyke, sztuki piekne Polski ... a takze w

ostateczne _uwolnienie_ Polski od sowietyzmu (generacja studencka 68;

Michnik, Blumsztein; zydowscy czlonkowie KOR-u, _byli_ partyjni tacy jak

Gieremek ... ).



Ci autorzy ktorym - moim zdaniem nie bez racji - sie etykietke "antysemita"

przylepia o tyle na nia zasluguja, ze pisza tylko o _negatywnym_ wkladzie

polskich Zydow w Polski historie najnowsza (mniej niz 70 lat do dzis) a

pomijaja te ogromna liste rzeczywistych zaslugow czterechsetletniej obecnosci

Zydowstwa polskiego w naszym kraju dla polskiej kultury - i rzeczywistej,

- nie ironicznie -sluzby Polakow-Zydow Polsce.



> Zada sie tolerancji, O.K. Ale czy dyskusja, ktora polega na tym, ze

> jedna strona moze klamac, przekrecac fakty, a druga jest zakneblowana

> jest nadal dyskusja?



Nikt Pana na scp nie knebluje. Przeciez Pana czytamy, nikt nie wycenzurowal.

Bylo by dobrze gdyby Pan to napisal po angielsku, bo to wlasnie Amerykanie i

Zydzi nie znajacy polskiego potrzebuja takich glosow jak Pana protest. Niech

Pan krzyczy. 



> Jest to dla mnie obrzydliwe jako Polaka, ze mozna bezkarnie pluc 

> w twarz tym, ktorzy duzo wiecej pomogli jak zaszkodzili. 



Prosze Pana - jaka _kara_ mozna ukrocic ignorancje i uprzedzenia?I czy nie

widzi Pan domagajacych sie podobnej "kary" ignorancji i uprzedzen licznych

_polsko_-ksenofobicznych postingow na scp?



Kara nie skutkuje, zreszta brak wiedzy i przesady, choby karygodne, nie sa z

zadnym prawie karalne. Ale sa uleczalne.Potrzebna jest w tym celu cierpliwa

dzialalnosc informacyjna i - powiedzmy - pedagogiczna, w tym - samowychowawcza

- a glownie przezwyciezanie obopolnej ignorancji przez konfrontacje postaw i

_wymiane_ informacji (przeciez nie tylko Zydzi maja o Polakach przesady, ale i

na odwrot) czyli rozmowy miedzy zwasnionymi stronami. 



Takie rozmowy tocza sie na scp od conajmniej dwu lat (nie wiem co bylo

dawniej, nie czytalem scp) i na samej tej sieci widac - jesli dluzszy czas sie

te polasko-zydowskie watki sledzi - ze nieraz udaje sie nawiazac porozumienie,

znalezc wspolny jezyk, uzyskac obopolne zrozumienie i szacunek nawet miedzy

stronami - z scp, z scj - ktore poczatkowo byly silnie alergiczne i calkowicie

do siebie "anty".



To co na sieci to jest - widoczny - wierzcholek gory lodowej. 

A dzieje sie wiecej - w pozadanym przez Pana kierunku - w glebi.



Caly szereg autorow atakujacych sie na wzajem postingow na tematy "Dlaczego

Zydzi sa anty? Dlaczego Polacy sa anty?"- z scp, z scj - znalazwszy ten

wspolny jezyk nawiazalo i prowadzi miedzy soba wymiane emaili, poglebiajaca

sympatie i szacunek wzajemny jednostek przynalezacych do skloconych ze soba

grup, a wiec przezwyciezajaca - krok po kroku, na mala ale rzetelna skale -

stereotyp przesa,dnego Polaka, przesa,dnego Zyda.



Przeoczyl Pan byc moze na scp caly szereg zyczliwych i obiektywnych wypowiedzi

- chocby Petera Freiera, czy Rubina Friedmana - "z scj".



> Ze smutkiem musze stwierdzic, ze niechetne Polsce srodowiska zydowskie

> z uporem godnym Syzyfa pracuja nad tym, aby wielu uczciwym, otwartym 

> Polakom, milujacych prawde i sprawiedliwosc historyczna, zaszczepic 

> antysemintyzm. ...



Tak, to jest prawda, ze istnieja



> niechetne Polsce srodowiska zydowskie



i ze 



> z uporem godnym Syzyfa pracuja... [itd]



Ale podobnie istnieja



niechetne Zydom srodowiska polskie

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja... [itd]



Istnieja _takze_ inne srodowiska polskie, nie niechetne Zydom, 

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja 

aby wielu nietolerancyjnym lub nieuczonym lub rozgorycznym "za PRL"

Polakom zaszczepic milosc do prawdy i sprawiedliwosci historycznej, 

i skreslic antysemityzm ze stereotypu Polaka.

Oraz

istnieja _takze_ inne srodowiska zydowskie, _nie_ niechetne Polakom, 

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja 

aby wielu nietolerancyjnym lub niezorientowanym, a glownie ofiarom

straszliwej traumy Holocaustu - ktory dzial sie na polskich ziemiach 

i sie przez to jego niedobitkom nieuchronnie z Polska kojarzy - 

Zydom - zaszczepic milosc do prawdy i sprawiedliwosci historycznej, 

i skreslic antypolonizm ze stereotypu Zyda.



Co wiecej - powyzsze srodowiska polskie i zydowskie porozumiewaja sie od

jesli sie nie myle conajmniej konca lat siedemdziesiatych; nalezy do nich

bardzo zasluzony w tej sprawie Papiez Jan Pawel II - najslynniejszy w swiecie

Polak. Co dwa lata odbywaja sie konferencje miedzynarodowe polsko-zydowskie

(Oxford, Jerozolima, Warszawa ... ). Przy Watykanie, przy Prymasie Polski,

przy Prezydencie Polski istnieja Komisje do Pojednania Chrzescijan z Zydami;

Komisje do dialogu z judaizmem; komisje porozumiewawcze Polska - Izrael; za

dwa tygodnie ma sie odbyc tu w Szwecji konferencja polsko-szwedzka pod

tytulem:



 Jews and Christians: Who is your neighbour after the Holocoust.



z udzialem gosci z Polski, w tym biskupow. Jan Pawel II byl w Jerozolimie.

Olbrzymia ilosc swiatlych ludzi po obu stronach polsko-zydowskiej "barykady"

od kilkunastu lat siedzi na niej okrakiem i kamien po kamieniu ja rozbiera.



Czy wobec tego zjawiska na skale swiatowa, dotyczaca Polski i Izraela jako

glownych partnerow, Pan nie przyklada zbyt wielkiej wagi do tego ze w niezbyt

przeciez kulturalnej Ameryce wciaz powstaja filmy przedstawiajace niepochlebny

obraz Polakow?



Nawet jesli rezyserem jest Zyd polsko-amerykanski, a niech i bedzie - co wszak

nie wykluczone - ze i producent i sponsor filmu np Shtetl (nie widzialem, tu

nie pokazywali) sa tez Zydami - amerykanskimi) to film i telewizja, zwlaszcza

amerykanskie, to nie jest zadna milosc do prawdy historycznej, niepoplatna,

tylko poplatny bisness ktorym rzadzi prawo pieniadza: dac konsumwentowi to co

jest chodliwe, co sie sprzeda; dzieje Hollywoodu sa pelne skandalicznych

ingerencji _sprzedawcow_ filmu (ktorymi sa procudenci i ich dzial kalkulacji i

reklamy) w prawde artystyczna i historyczna najwiekszych nawet rezyserow,

aktorow. Prosze zajrzec do biografii Grety Garbo.



Jesli filmy i programy telewizyjne z elementem przedstawiania Polakow w zlym

swietle akurat w Ameryce wciaz sie z uporem maniaka produkuje, to nie moze to

byc poprostu wynikiem nienawisci rezysera do Polakow (rezyser w filmie w

Ameryce cholernie malo znaczy - prosze siegnac do historii filmu USA). 



To musi byc _skalkulowane_. Wiec wyglada na to ze film z polskim orzelkiem na

czapce zolnierza pomagajacego Niemcom w bitwie z Ghettem warszawskim _lepiej

sie w Ameryce sprzeda_ niz film bez takiego orzelka. A Zydow-ogladaczy

telewizji i filmow w Ameryce az tylu nie ma - w proporcji do ogolnej ilosci

Amerykanow - zeby to dla ich obecnosci w kinie podkladano tego orzelka. 



Interes na 4 miliony biletow kinowych to zadnen w USA interes. Tu musi chodzic

o znacznie szerszy podklad antypolskich stereotypow w calej populacji USA. 



I jak Pan wie te stereotypy _sa_ w Ameryce, Polish jokes, conajmniej od

przelomu stulecia.Polack. Nieuk.Cham. To sa stereotypy myslowe nie Zydow

akurat, a ogolnie "White Adults..." o Polakach-ciemniakach.



Jak ktos tu wczoraj napisal, zwalczac te stereotypy mozna i nalezy nie

przez patetyczne skargi i skomlenie w rodzaju PAUPEREC, tylko przez

podnoszenie poziomu kulturalnego ogolu Polonii USA. 



Kazdy film jest tendencyjny, inaczej "kreatywny" czy "subiektywny" -

a Pani D. A. jest w najwyzszym stopniu sama tendencyjna, kreatywna

(klamie), subiektywna, speczniala od stereotypow. 



D. A. ma taka sama szanse zakazac Marzynskiemu (a raczej jego

producentowi) pokazac Shtetl, jak Marzynski zakac Pani D. A. jej

belkotu. Wolnosc slowa. Wolna Alvi - wolno i Marzynskiemu.



Na tendencyjne, ale udane (tj przekonywujace) filmy o ww2 i Holocaust

ktore obrazaja wiedze historyczna czy poczucie przyzwoitosci Polakow mozna

odpowiedziec tylko w jeden sposob: zrobic, zainspirowac, czy dazyc do

zrobienia znakomitego, przekonywujacego filmu o tym jak - w oczach polskiego

rezysera, polskiego producenta - bylo "naprawde". 



Pokazac - artystycznie - swiatu polska prawde, czy polska strone prawdy.



Lanzmann nie jest uczciwy, ale Shoah byl filmem artystycznie wysokiej klasy.



Na film wybitny moze odpowiedziec tylko rownie wybitny film. 



Widzowie calego swiata obejrzeli Shoah. Do tych widzow trzeba trafic

i pokazac rzecz ta sama inaczej - glebiej.



Piski i jeki D. A. i Ch. K. na sieci impresji Shoach na widzach nie zatra.



Rzecz nie powinna byc trudna. Istnieje znakomita polska szkola filmowa.

Kieslewski niestety odszedl, ale Wajde jeszcze mamy. 



Jesli Shtetl jest choc w czesci tym co p. Dana A. o nim twierdzi, radzilbym

wszystkim polskim posterow ktorzy go obejrzeli pisac nie na scp, tylko do

Ministra Kultury i Sztuki oraz Rektora Wyzszej Szkoly Filmowej w Lodzi

apelujac do Ministerstwa o znalezienie funduszy na film ktory bylby

_przeciwaga_ do ewentualnych przeinaczen Shtetlu, a sam nic by nie

przeinaczal. Zreszta od czego Prezydent? Piszcie do Kwasniewskiego,

niech sie na cos przyda :=)



***



Wracam do Krzysztofa Kniazia.W cytowanym przez Pana fragmencie reprezentuje

on - moim zdaniem - taka wlasnie pojednawcza postawe patrzenia na Shtetl

dwustronnego, okiem Polaka niezydowskiego (swoim) i okiem Zyda polskiego

(adresata filmu) rownoczesnie.To jest film polskiego Zyda dla polskich Zydow

o ich historii, i - tak samo jak w wypadku Shoah, czy telewizyjnego Holocaust

wczesniej, _nie Polacy sa glownym watkiem_ tych filmow/programow, tylko 

Zydzi polscy i ich los. *******

 ***



> Byc moze ktos teraz sprobuje mi przylepic tabliczke "ANTYSEMITY", 

> albo jakiegos innego "ANTYxxx". A ja po prostu nie lubie jak sie robi 

> ze mnie idiote, oglupia miliony ludzi 



Nie robi Pan - na mnie przynajmniej - wrazenia antysemity i na zadna tabliczke

ostrzegawcza Pan nie zasluguje. Naprawde dobrze byloby zeby Pan ten posting

przedlozyl po angielsku tym do ktorych Pan chce przemowic, przedstawiajac

swoja polska racje. Jak Pan nie lubi oglupiania milionow ludzi, to niech

sie Pan sam zwroci do milionow czytajacych scj zeby "odglupic" ich.



> ... Bardzo szanuje Zydow przywiazanych do 

> wlasnej kultury albo do kraju, w ktorym zyja, nie bedacych rasistami.

>Jacek Tomaszunas 





Ja ide dalej::=)



Bardzo szanuje (tez) Polakow przywiazanych do

wlasnej kultury albo do kraju, w ktorym zyja, nie bedacych rasistami.

*** ******** *********



 Te gwiazdki: *********** 

 to nie o Panu, Panie Jacku!



 Pozdrowienia JPias


 Subject:



Re: Sztetl

 Date:



Mon, 29 Apr 1996 00:32:08 GMT

Newsgroups:



soc.culture.polish 

 From:



pawlacz@escape.ca (Pawlaczyk)







Ogladajac Sztetl czulam sie ze film ten nie byl sprawiedliwy dla tych

Polakow co w ciagu wojny pomagali Zydom.Moj pra-dziadek sam chowal

Zyda z rodzina na strychu przez wojne.Nie mowil o tym fakcie ten

film.Jest to, w moim zdaniu, bardzo niesprawiedliwe.Duzo ludzi

zginelo przez ukrywanie Zydow, ale nikt tego nie pamieta.Nikt takze

nigdy nie pamieta (a zwlaszcza tutaj w Kanadzie i Stanach) ze zmarli

nietylko Zydzi, ale i Polacy, Rosjanie, Czesi, i inni ludzie.A nie

mozna powiedziec przeciez ze Polacy nie probowali pomoc Zydom!Bo

pomagali...jasne ze nie wszyscy pomagali, ale bylo wielu co to robili.

Film ten bardzo mnie zasmucil ze mlodziez Zydowska ma take nie

poprawne mysli i uczucia wobec Polsce i Polakach.Nie moglismy

przeciez wygonic Niemcow.Jak by bylo to take latwe, to bysmy

zrobili, nie?Przeciez nie patrzylibysmy na nich nic nie robiac jak

oni niszczyli i zabijali nasza Ojczyzne.



To tylko moje zdanie...

Pozdrawiam

Kinga




Date: Sun, 5 May 1996 10:57:07 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Richard C. Lukas o shtetl

To: Slawomir Grunberg 



Z szacunkiem witam wszystkich Polandelowiczow.

Pozwolilem sobie na przerwe od elektronicznego

podnosnika cisnienia krwi (mialem juz za duze)

i wrucilem na lono natury. Przegladajac zalegla

poczte, zwrocilem uwage, ze tematy zydowskie

dalej kroluja na Poland-L. Poniewaz wiele osob

wypowiedzialo sie na temat "Shtetl", pragne

podzielic sie z nimi jak i reszta towarzystwa ciekawym

listem nadeslanym do newsgroup "soc.culture.polish"

Bardziej zainteresowani moga sledzic tam

reszte wypowiedzi pod tytulem "POLISCH nation libel"



Mirek z Michigan

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




Date: Sun, 5 May 1996 10:57:06 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



On4 May 96 at 10:34, Miroslaw J. Wiechowski wrote:



> Witam.

>

> Dosc ciekawy, moim zdaniem, reportaz o Marszach Zywych w Oswiecimiu

> zamiescila "Gazeta Polska". Zdajac sobie sprawe z tego, ze na

> niektorych sama nazwa tygodnika podziala, jak plachta na byka,

> pozwolilem sobie ow reportaz elektronicznie wczytac na komputer i

> puscic na liste - pragnac podzielic sie z Panstwem szokiem, jakiego

> doznalem przy jego lekturze.

[.......]

[z gazetyo mlodych Zydach]

>> Bardzo latwo przekreslaja te osiemset lat wspolnej historii. Latwiej

>> do nich trafia wojowniczy nacjonalizm budowany pozarozumowo. Na

>> emocjach.

>>

>> -----

>> Kaja Bogomilska (Gazeta Polska, 25.04.1996)

>>



Mirku!

Dziekuje bardzo za przeslanie na liste tego artykulu.

Mam nadzieje, ze jesli wznieci on jakas dyskusje,

bedzie ona na temat nienawisci Zydow do Polski

i Polakow. Anty-Polonizm wsrod Zydow jest szerzej

rozwiniety niz anty-Semityzm wsrod Polakow.

Zaklamanie historyczne w jakim Zydzi swiadomie wychowuja

swa dziatwe, nie mowiac juz o wpajaniu nienawisci

do wszystkiego co polskie przekracza wszelkie granice

tolerancij. Relacja z marszu jest pocztowka z efektow

indoktrynacji. Mlodzi Zydzi z calego swiata ukazujacy

w swojej postawie dzialanie propagandy antypolskiej

w duchu ktorej zostali wychowani przez tych, ktorych

Polacy uratowali z narazeniem wlasnego zycia przed zaglada.

Co gorsza niektorzy z nich roszcza sobie prawo do polskosci.

Zygac sie chce. Jeszcze raz dziekuje za podzielenie sie

ze wszystkimi relacja z Marszu Zywych.



Mirek z Michigan




Date: Mon, 6 May 1996 13:04:37 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrew M. Sikorski" 

Subject:Re: Kopanie glowy czy krew na mace

To: Slawomir Grunberg 



Anonim wielu imion posiadajacy jeden z adresow na Universutecie

Warszawskim "ukartupil" juz Mirka z Michigan przypisujac sobie

zasluge za "wyeliminowanie" "wroga".

Tymczasem widzimy ze Mirek caly i zdrowy po prostu anonima

i jego tematy ignorowal.Rozumiem z tego sam ze ignorowanie

moze byc dowodem wyzszej kultury.

Feldmana przestrzegam ze ktos mu moze cos obciac i zagrac w

ping ponga.



Andrzej



>Drodzy Polandelowiczowie czy Polandelowicze (jak kto woli)

> Zdajac sobie sprawe, ze temat wspolzecia miedzy Polakami

>a Zydami jest bardzo delikatny, pragne przytoczyc fragment

>dyskusji z soc.culture.polish,soc.culture.jewish newsgroups,

>na dowod, ze mozna normalnie porozmawiac. Normalnie znaczy,

>bez personalnych wycieczek, bez wyzwisk, grozb pobica i donosow

>do pracodawcow. Mysle, ze wartoby skonczyc z tradycja pyskowek

>na Poland-L, jakby nie bylo klubu dyskusyjnego na temat polskiej

>kultury. Podniesmy ja wiec do poziomu godnego naszej dumy.

> Tytul "Kopanie glowy czy krew na mace" jest moja subiektywna

>ocena "faktu" opisanego przez Morlan Rogers w ponizszym postingu.

>Mowi on o Polakach odcinajacych zydowskie glowy i granie

>nimi w "pilke nozna". Nie mam osobiscie mozliwosci sprawdzenia

>tego "faktu", moge jedynie stwierdzic, ze na pierwszy rzut oka,

>ma on wiele wspolnego z ta przyslowiowa juz na Poland-L krwia

>chszescijanskich dzieci na mace.

>Jesli ktos chce sledzic ponizsza wymiane, to znajdzie ja

>na wyzej wymienionych newsgroups pod adekwatnym do sporu

>tytulem "Polish-Jewish love-hate (Jedwabne Massacre)"

>

>Mirek z Michigan

>

>

>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~~~~~~~

>Newsgroups: soc.culture.polish,soc.culture.jewish

>Subject: Re: Polish-Jewish love-hate (Jedwabne Massacre)

>Date: 25 Apr 1996 04:33:02 GMT

>Lines: 148

>

>pjf@cosmos.astro.washington.edu (Peter J. Freier) wrote:

>

>>In article <4lkd8i$h7s@news.ios.com>,

>>MorlanRogers wrote:

>>

>>>>>angry that these Jews survived.Of more personal interest, in my

>>>>>ancestral hometown Jedwabne, 1,600 Jews, including some of my relatives,

>>>>>were tortured and burned alive by Polish townspeople on July 10, 1941

>>>>>(the German troops who had just arrived in town did not want to kill the

>>>>>Jews yet; they were needed for slave labor).A few Jewish eyewitnesses

>>>>>to the burning escaped and survived to tell what happened.

>>>

>>>Your bias is blatently obvious since you immediately consider my

>>>post outrageous even though you admittedly don't have any evidence one

>>>way or the other.You can read all about it in the book "Yedwabne -

>>>History and Memorial" published in 1980 by J. Baker and available at the

>>>New York Public Library, the Library of Congress, YIVO and a number of

>>>other libraries.As far as "evidence" on "your" side, I'll save you the

>>>trouble of trying to find it.In 1985, I personally saw a small monument

>>>which was erected during the communist era claiming that "Nazi troops

>>>burned 1600 Jews".Call this evidence if you like but I would be

>>>extremely suspicious of historical claims made by the former communist

>>>government.

>>>

>>

>>

>>I have already responded to MorlanRogers on soc.culture.jewish but let me

>>repeat it here with some addition:

>>

>>

>>The events in Jedwabne were quite typical for the whole

>>Eastern Poland, Baltic Republics and other areas under then

>>Soviet occupation when the USRR was attacked by the Germans in June 1941.

>>

>>As for the identity of the perpetrators of the massacres, there is an

>>interesting polemics in "The New Republic" (Apr. 17, 1989).In it,

>>Daniel Goldhagen, a young but already noted historian of the Holocaust

>>writes in his critical review of Arno Mayer's book "Why Did the Heaven Not

>>Darken":

>>

>>

>>... Mayer tells us that most of the killings in the first weeks of the

>>occupation of the Soviet territory were "wild pogroms" perpetrated by the

>>local peoples, for which the Germans had little direct reponsibility.

>>This argument -- that the German army and security forces would allow the

>>local people in territories they had just conquered to run about armed and

>>uncontrolled, to slaughter on their own, at their pleasure, thousands of

>>people -- is, on the face of it, absurd.

>

>I don't see why this argument, as you put it, is, on its face, absurd.

>If anything, the Germans would have had an interest in placating the

>areas they conquered (i.e. giving the locals "pleasure" by letting them

>commit pogroms).They could then give more attention to the Soviet

>front.

>

>>And indeed, it did not happen.

>

>I'm making no claim as to how common or uncommon it was for Poles to kill

>Jews during WWII.All I'm saying is that in one particular village,

>there were eyewitnesses who said that it did.So before you say it

>didn't, why don't you check out the sources I mentioned.Then come back

>and let's talk.

>

>

>>As the postwar trials of the 'Einsatzgruppen' in West Germany have

>>demonstrated, the general pattern was that the German army or the

>>'Einsatzgruppen' reorganized the local militia into units, and then had

>>them kill Jews under German supervision...

>>

>>

>>In case somebody is really interested in the ethnic composition of those

>>local militias, there is probably no easy way to say.The areas in

>>question were inhabited by mixed population, most of whom considered

>>themselves 'local'.Besides, it's really a moot point.Given the cunning

>>way the Germans were able to obtain collaboration in each and every

>>country they occupied, the participation of those 'locals' in the

>>massacres does not surprise me at all.

>>

>

>True, Jedwabne was near the old Prussian border but the "Yedwabne" book

>mentions by name some of the perpetrators.They had Slavic names, not

>German ones.You and I have no disagreement that the Nazis used

>collaborators and it may never be known for sure whether the perpetrators

>were working with the Nazis.The book makes clear, however, that the

>perpetrators were known locals with histories of antisemitism.

>

>>

>>The claim of, quote:

>>

>>

>>>>>(the German troops who had just arrived in town did not want to kill >>>>th

>>

>>

>>Is indeed a kind of historical revisionism, being completely untrue.It

>>is on par with the so-called Holocaust deniers who are also very active >on th

>

>Again, how can you state that what I wrote was "completely untrue".

>Unlike Holocaust deniers who claim that the Holocaust didn't happen or

>that only a fraction of 6 million were killed, I am not making any claims

>about what happened in other Polish towns.I am only relating what

>eyewitnesses saw in one Polish town, Jedwabne.

>

>Finally, it was never my intention to whitewash the Nazis.I am

>absolutely certain that if the Poles had not killed the Jews of Jedwabne

>first, the Nazis would have done so in short order.

>

>>

>>Nazi policy in 'Ostgebiete' i.e. territories won from the Soviet Union in

>>1941 was very different from the one in other conquered territories.

>>While most Polish Jews were still alive albeit herded into ghettos in the

>>General Gouvernement territory, the Germans decided to kill Jews in the

>>Ostgebiete immediately or almost immediately after taking over.It's a

>>shame that MorlanRogers never heard of "Einsatzkommandos" i.e. mobile

>>German units that followed closely the front line and executed Jews and

>>Soviet officers (Commisars) either themselves or by proxies.

>

>Wrong, I know about the Einsatzkommandos.Again, you are arguing the

>big picture, I am looking at one brush stroke.

>

>

>>In the latter case, some local militias were used but always under strict

>>supervision of the Germans.Very few Jews remained alive after few weeks

>>of German occupation of Ostgebiete.These were indeed spared for labor

>>purposes but were exceptions not rule.

>

> Just because the Nazis had a policy of killing Jews in the "Ostgebiete"

>doesn't mean that it was implemented in all areas.The massacre in

>Jedwabne occurred during the first three weeks of the invasion of the

>Soviet Union.I'm not sure whether or not you would consider this

>"almost immediately".You concede that the Nazis "spared" Jews (only

>temporarily) for slave labor but that these were exceptions not the

>rule.I have no argument with you.I'm not arguing the rule.I'm

>noting an exception.How can you be so quick to deny the possibility

>that Jedwabne could have been one of those few exceptions.

>

>>Indeed, I am appalled by seeing this sort of whitewashing efforts by

>>someone who claims being Jewish.

>

>I'm not sure what you're getting at.Are you questioning my Jewishness?

>I won't deny that this is an emotional topic for me. I have researched my

>family tree which now contains over 900 individuals.A number of them

>were thrown into that barn in Jedwabne on that July day in 1941 after

>being tortured and humiliated for several hours in the town square.

>Quoting from the "Yedwabne" book, p. 103, "The [Polish townspeople]

>grabbed Yudke Nadolnie's daughter Gitele, cut off her head and played

>with it as if it was a ball."Gitele was a relative of mine, albeit a

>distant one.Do you have any relatives whose heads were cut off and

>played with like a ball?

>

>From: MorlanRogers 




Subject:



 Re: PLOTKI: "Shtetl"albo "uderz w stol".

 Date:



 1 May 96 16:38:24 GMT

Newsgroups:



 pl.listserv.plotki 

From:



 mjw@bahnhof.se (Miroslaw J. Wiechowski)







At 14:31 96-05-01 +0200 Mark Kaliczynski wrote:



>Janusz nic tutaj dla Polski lub Polakow nie ujmuje przytaczajac

>zapewne typowy przyklad stereotypowego imigranta prosto z jakiejs wsi

>w Polsce bez, byc moze, nawet sredniego wyksztalcenia. Wiele ludzi ze

>starszej imigracji jest w takiej sytuacji. Do szkoly nie mieli czasu

>isc poniewaz woleli isc do pracy, osiedlili sie w jakims polonijnym

>skupisku gdzie zadnej zachety do nauki Angielskiego nie bylo wiec

>istnieja. Dla takiego czlowieka kazdy pracodawca lub ktokolwiek nieco

>bardziej rozwiniety to czesto "Zyd" i tacy ludzie przewaznie jak sie

>zbiora w socjalnym gronie to tez czesto zaczynaja narzekac na

>tych"Zydow" co ich "wyzyskuja". Stad biora sie te rozne "historie" i

>"fakty" jak w przytyczonym przez Janusza urywku. 



W koncu nie powiedzial Pan nic takiego, o czym by czlowiek

juz nie wiedzial.

W kazdym kraju mozna dobrac sobie ludzi niewyksztalconych, 

nieobeznanych ze swiatem, podpuscic ich pod kamere i mikrofon

i potem pokazywac swiatu: patrzcie, jaka to koltuneria ci

Polacy/Amerykanie/Szwedzi/Rumuni/Hiszpanie itp.



Januszowi Styberowi sprawialo niemal fizyczna przyjemnosc

pastwienie sie nad takimi wlasnie egzemplarzami. A moim

zdaniem Polska niekoniecznie wyroznia sie in minus w porownaniu 

z USA, jesli chodzi o poziom wyksztalcenia i inteligencji.

A zwlaszcza znajomosci swiata.



> Wielu ludziom tutaj wydaje sie ze przecietny Polak to

>czlowiek z wyzszym wyksztalceniem, mniej wiecej taki jakich wiekszosc

>spotkac mozna tutaj na Internecie jeszcze. Tak wcale nie jest i

>przecietny Polak to zapewne bardzo slabo jest tutaj representowany.

>Poziom eduakcji podnosi sie powoli lecz napewno moglby byc wyzszy.



Zgoda - i nie z tym polemizowalem, tylko z wyraznie

przeze mnie dostrzegana antypolskoscia Janusza Stybera.



Pozdrowienia

mjw




Date: Mon, 6 May 1996 19:41:19 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.



Czy ktos to widzial?




Subject:



 Re: Opluwanie Polski

 Date:



 26 Apr 1996 03:12:08 GMT

Newsgroups:



 soc.culture.polish 

From:



 milik@scripps.edu (Mariusz Milik)







In article j5b@freenet-news.carleton.ca,ad507@FreeNet.Carleton.CA (Peter Filipski) writes:

//

//Jerzy Pawlowski (jp@panix.com) writes:

//> In article <4lj297$nn6@freenet-news.carleton.ca>, Peter Filipski

//>  wrote:

//> 

//>>Kwiecien jest w Ameryce miesiacem Holocaustu, kazda stacja w jakis

//>>sposob to odnotowuje. Liban nic tu nie ma do rzeczy.

//> 

//> Czy to znaczy ze oskarzenia przeciwko Polakom sa integralna

//> czescia upamietnienia Holocaustu, bez wzgledu na to co sie

//> dzieje na Bliskim Wschodzie?

//> 

//> -- 

//> Polak madr po szkodzie?

//> 

//> Jerzy Pawlowski (jp@panix.com)

//

//Nikt mojej rodziny ani krewnych ani znajomych nie oskarzal. Natomiast

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

//oskarzani sa ludzie ktorych Ty jestes poputczykiem. Mnie to zupelnie nie

//przeszkadza. Ale nie dziwie sie ze Ty sie miotasz.

//

//PeterF 



Panie Peter, pan Jurek mowil o Polakach, a pan o swojej rodzinie i

krewnych i znajomych. Stad male nieporozumienie. Nie ma sie o

co juz spierac. :-)



-mariusz




Date: Tue, 7 May 1996 12:08:45 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Izabella Wroblewska 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Jaroslaw R. Romaniuk zapytal 6 maja :



> Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

> wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.

>

> Czy ktos to widzial?



 Owszem pokazali. W ostatnia niedziele (5 maja) o godz. 19,00

 w Centrum Kultury Zydowskiej na Kazimierzu.

 Byli Marzynski i Zbyszek Romaniuk. Po projekcji byla rozmowa

 z nimi i dyskusja. W imprezie wzielo udzial 70 osob.

 Niestety osobiscie nie moglam pojsc, ze wzgledu na imieniny

 w rodzinie. Byla kolezanka, od ktorej wiem, ze dyskusja byla

 stonowana, ludzie jakby krepowali sie mowic.

 Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

 jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.



Izabella




Date: Tue, 7 May 1996 13:53:00 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Branley Zeichner 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



> [.......]

>

> Tak Janku. Wlasnie o tym pisalem. Mlodziez Zydowska ma dosc

> wyraznie sformulowane opinnie o Polsce i Polakach. Oczywiscie

> jak zauwazyles opinnie te nie spadly im z nieba. Zostaly im podane

> na srebrnej tacy przez ich rodziny lub "opiniotworcze srodowisko".

> To srodowisko to zapewne szkolka niedzielna czy cos w tym stylu,

> etniczne organizacje mlodziezowe i wkoncu koszerna prasa, w ktorej

> zaaaaaawsze prawde pisza. Jak kolwiek na to nie patrzec to wiemy,

> ze wiekszosc ocalalych polskich Zydow (pol miliona o ile sie nie

> myle, prosze o poprawke) zostala uratowana z narazeniem zycia



 Mylisz sie. Po wojnie zarejestrowano ok. 250 000 ocalalych Zydow

polskich. Miedzy nimi jakies 200 000 wrocilo z ewakuacji/wygnania w glebi

Rosji. Pozostali to tacy co przezyli obozy lub ukrywali sie. Ukrywali sie

w schowkach, w lasach lub zyli na aryjskich papierach. Wiekszosc z tych

ostatnich ukrywala swe pochodzenie przed otoczeniem, tzn. nikt nie

wiedzial prawdy o nich. Inaczej nie wiadomo czy by przezyli.Ciekawe z z nich

bardzo malo zostalo w Polsce.



 Przy tym byly tysiace Polakow ktorzy ryzykujac zyciem swoim i bliskich

ratowali skazanych na zaglade...



RZucanie haslami takimi jak MM powyzej tylko szkadzi, bo sa do obalenia...



branley



> przez poswiecajacych sie Polakow. Masz watpliwosci Janku





> Wykazuja one bowiem stopien indoktrynacji antypolskiej, ktorej mlodziez

> ta zostala poddana. Jej opinie reprezentuja nienawisc do Polski

> zaszczepiona przez starszych Zydow.Tych, ktorych Polacy uratowali.

> Masz jeszcze jakies watpliwosci?

> Ja nie mam zadnych.



 Warto zebys mial...





>

> Mirek z Michigan




Date: Tue, 7 May 1996 11:40:06 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



On7 May 96 at 9:22 , Jan Labanowski wrote:



[......]

> Wlasnie zauwazylem, ze Branley mnie wyreczyl, ale powtorze, aby nie

> bylo watpliwosci... Znakomita wiekszosc Zydow polskich, ktorzy

> przetrwali wojne, uciekla do Sowietow. Rowniez czesci Zydow Niemcy

> nie zdazyli zlikwidowac w swoich zakladach zatrudniajacych

> niewolnikow, podczas chaotycznego odwrotu. Wielu z tych Zydow

> zginelo w Marszach Smierci, ale czesc ocalala. Tylko nieliczni Zydzi

> uratowali sie dzieki temu, ze ich Polacy przechowywali.

[......]

> Jasiu Labanowski

> jkl@osc.edu




Date: Tue, 7 May 1996 21:03:17 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

 jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.



Izabella

--------------------



W kraju, w ktorym premiera oskarza sie o szpiegostwo to byloby

calkiem zrozumiale. Co jest normalnoscia, co zlem, co dobrem?



A swoja sciezka ciekawe, dlaczego Marzynski wszedzie ciaga

za soba Zbyszka? Ile godzin maja wspolnie przegadanych, ile

wspolnych wypraw i dyskusji. Wspolne pasje i zainteresowania.

Ale pozniej wracaja do innych mieszkan i do innych sasiadow.



Dzieki Iza za wiesci z kraju, w koncu one w tej dyskusji

sa najwazniejsze, chyba?



Rysiek R.




Date: Wed, 8 May 1996 00:48:22 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jan Labanowski 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



Mirek z Michigan :

>Moze ktos bedzie w stanie wytlumaczyc skad biora sie podobne

> antypolskie brednie w glowach zydowskiej dziatwy.



Nie bede na liste wysylal jeszcze raz epistol na ten temat, ktore kiedys

splodzilem. Przesle prywatnie, jak znajde to jeszcze gdzies w swoich

plikach. Z grubsza, sprawa jest taka, ze za Holocaust trzeba kogos winic

i straszaka antysemityzmu wyciagac z szafy i straszyc zydowskie dzieci,

bo inaczej by zapomnialy i stracily czujnosc. Polacy sa idealni do tego

celu -- na nic nie sa Zydom potrzebni, i w niczym Zydom zagrozic nie moga.

A przy tym fakt polskiego antysemityzmu przed wojna (choc w sumie niezbyt

krwawego porownujac go z naszymi sasiadami na wschodzie i na zachodzie)

trwa w pamieci tych co przezyli. Miarki dopelnia pogrom kielecki i

1968 jako sztandarowe przyklady polskiego antysemityzmu nawet bez Zydow,

a takze typowe dla Polakow chlapanie na temat naszych mniejszosci i sasiadow.

Chlapanie i opowiadanie bzdur i pielegniwanie stereotypow. A wiec sie bije

piane i daje upust sentymentom (po obu stronach, np. Cracovia Zydy). Zadaj

sobie tak szczerze pytanie, co bys w sytuacji Zydow robil? Plulbys na

Niemcow, Francuzow, Amerykanow? Byloby to polityczne samobojstwo... A Polacy

sa wygodni... Oni robia co musza, a nam pozostaje tylko bic sie w piersi...

Polityka jest zawsze nadrzedna w stosunku do prawdy i sprzedaje sie to

co sie kupuje...



Oczywiscie, mozemy sie zastanawiac co by bylo gdyby, np. Izrael przestal

miec szanse na istnienie (np. woda, zwyciestwo radykalnego Islamu i bron

jadrowa u sasiadow) i czy wtedy stare polskie paszporty nie zaczelyby byc

znowu cenne, i czy Polacy by otworzyli ramiona. Widac Zydzi nie obawiaja

sie takiego scenariusza, i staraja sie z Polski robic najlepszy uzytek,

jaki sie da... Trzeba sie od naszych braci uczyc, a nie na nich obrazac...

Zacznijmy nadawac na Kube albo Togo...



Jasiu Labanowski

jkl@osc.edu




Subject:



 Re: PLOTKI: "Shtetl"albo "uderz w stol".

 Date:



 Mon, 6 May 1996 07:37:47 GMT

Newsgroups:



 pl.listserv.plotki 

From:



 Grzegorz Krol 









On 1 May 1996, Miroslaw J. Wiechowski wrote:



> W kazdym kraju mozna dobrac sobie ludzi niewyksztalconych, 

> nieobeznanych ze swiatem, podpuscic ich pod kamere i mikrofon

> i potem pokazywac swiatu: patrzcie, jaka to koltuneria ci

> Polacy/Amerykanie/Szwedzi/Rumuni/Hiszpanie itp.

> 

> Januszowi Styberowi sprawialo niemal fizyczna przyjemnosc

> pastwienie sie nad takimi wlasnie egzemplarzami. A moim

> zdaniem Polska niekoniecznie wyroznia sie in minus w porownaniu 

> z USA, jesli chodzi o poziom wyksztalcenia i inteligencji.

> A zwlaszcza znajomosci swiata.

> 



Zgadzam sie ze w porownaniu do przecietnego Amerykanina Polak wypada 

nienajgorzej /o Amerykanach kraza zarty mniej wiecej jak o milicjantach 

jakis czas temu/ jednak ze Szwedami nie mamy sie co porownywac . Moze 

taka postawa jak p. Janusza pomoze troche - taki czlowiek poczuje sie 

zawstydzony i sam wezmie sie do nauki lub bedzie zachecal swoje dzieci.



> Pozdrowienia

> mjw

Grze K.




Date: Thu, 9 May 1996 14:00:44 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Who Is Your Neighbour, cd

To: Slawomir Grunberg 



On 9 May 96 at 11:25 , Piotr Wnukowski  wrote:



[.....]

> >Polak nie przepraszajacy Zydow za Holocaust i inne pogromy,

> >w dodatku podnoszacy glos protestu przeciwko Anty-Polskosci,

> >jest gorszy od samego Hitlera, jak twierdzil tu ktos z autorytetem

> >genetycznej wyzszosci za pazucha.

> >

> >Mirek z Michigan

>

> Nie zauwazylem kto tu glosil takie brednie, a poza tym uwazam ze

> jednak mamy sie czego wstydzic. Nie za Holocaust, to nie jest nasza

> zbrodnia, ale za te male i wieksze swinstwa ktorych bylo niemalo w

> narodzie a ktore sie bardzo dlugo pamieta. O antySemityzm raczej sie

> nie obawiam. Ja z tych czubkow dla ktorych antySemityzm miesci sie w

> pojeciu antyPolonizmu, co przy glebszym zastanowieniu sie nie jest

> takie absurdalne biorac pod uwage fakt ze ca 85% Zydow ma korzenie w

> Polsce.

>

> Piotr Wnukowski



 Piotrze, poniewaz osoba ktora "glosila takie brednie" nie uczestniczy

od kilku miesiecy w dyskusjach na Poland-L, nie bede wymienial jej po

nazwisku. Mysle, ze nie warto tez rozdrapywac stare rany. Dla wyjasnienia

podam jedynie, ze osoba ta napisala esej na temat genetycznego

antySemityzmu wsrod Polakow, a porownujac go do innych okropmosci

jakie spotkaly Zydow wyrazila sie nastepujaco: "Hitler was not all bad,

and Holocaust is not important". Zycze tej osobie wyleczenia sie

z nienawisci, bo niepotrzebnie szkodzi to jej i innym na nerwy.



 Jesli chodzi o wstydzenie sie za kogos, to calkowicie sie z toba nie

zgadzam Piotrze. Nie wierze w odpowiedzialnosc zbiorowa. Uwazam,

ze obwinianie calych narodow za wystepki niektorych jej czlonkow jest

bzdura propagandowa. Oczywiscie bylo sporo przypadkow skrajnego

antySemityzmu w Polsce. Istniala takze kolaboracja samych Zydow

w egzekwowaniu Holocaust. Wymienie tu jedynie nieslawna Policje

Zydowska. Nikt jednak nie twierdzi, ze Zydzi sami siebie zgladzili.

Nie ma tez zadnego usprawiedliwienia na wpajanie klamstw zydowskiej

dziatwie na temat Polakow. Jak sam sie niedawno przekonac pownienes,

klamstwa te sa dowodem na celowe wzniesienie, czy utwierdzanie

antyPolonizmu. Bez wzgledu na to czy antySemityzm istnieje wsrod Polakow,

czy nie. Jesli jestem w bledzie to wyrazona w ponizszym cytacie teza

"ze w Polsce Zydow bija" musi odzwierciedlac nadwislanska rzeczywistosc.



[z wczesniejszego postingu]

> Piotr Wnukowski

>

> PS. Kolezanka mojej Kasi byla na Marszu Zywych w Polsce. To byla

> taka laczona wycieczka: tydzien w Polsce i tydzien w Izraelu. Z

> tubylcow spotkala sie z Kwasniewskim i Siwcem. Przed reszta

> ostrzegali ja organizatorzy, ze w Polsce Zydow bija. Byla w

> Oswiecimiu i Treblince, na Majdanek nie miala sil po dyskotece

> (miedzy swoimi). Byla zdziwiona jak Kasia jej opowiadala o swoich

> wrazeniach z wizyty w Oswiecimiu w zeszlym roku. Przeciez tam tylko

> nasi gineli, powiedziala...

>



Mirek z Michigan




Date: Fri, 10 May 1996 11:29:50 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Shtetl w Polsce

To: Slawomir Grunberg 



On Tue, 7 May 1996, Izabella Wroblewska wrote:



> Jaroslaw R. Romaniuk zapytal 6 maja :

>

> > Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

> > wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.

> >

> > Czy ktos to widzial?

>

>Owszem pokazali. W ostatnia niedziele (5 maja) o godz. 19,00

>w Centrum Kultury Zydowskiej na Kazimierzu.

>Byli Marzynski i Zbyszek Romaniuk. Po projekcji byla rozmowa

>z nimi i dyskusja. W imprezie wzielo udzial 70 osob.

>Niestety osobiscie nie moglam pojsc, ze wzgledu na imieniny

>w rodzinie. Byla kolezanka, od ktorej wiem, ze dyskusja byla

>stonowana, ludzie jakby krepowali sie mowic.

>Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

>jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.

>

> Izabella





Sadzac po powyzszym doniesieniu wnioskuje, ze Polska sprawa~ Shtetl jakos

sie nie fascynuje i nie goraczkuje, w przeciwienstwie do polskiej

spolecznosci ze zbioru zewnetrznego.Powiem wiecej, wszyscy to

gremialnie lekcewaza i nawet nie sa zainteresowani, o co tu wlasciwie

chodzi (to moje odczucia z prywatnych kontaktow).



Dla mnie jest to skandal i kryminal, aby na pokaz i dyskusje z tworcami

tego filmu przyszlo 70 osob.I to gdzie, w Krakowie na Kazimierzu?

Jezeli od tej sumy odjac tworcow i organizatorow, to ile pozostaje

naprawde zainteresowanych?A jesli jeszcze uwzglednic tych, ktorzy to

czniaja, ale sluzbowo musieli przyjsc, to ile zostaje?



Nic nie pisze Pani Iza o sposobie i stylu organizacji tego pokazu.Jezeli

zostalo to rzeczywiscie zorganizowane po cichutku i bez rozglosu, to

faktycznie bylo to spotkanie zamkniete dla gosci zaproszonych imiennie.

Czy jest az tak zle z nastrojami w Polsce, ze trzeba schodzic do

konspiracji z rzecza, ktora ogromna wiekszosc uznala za rzetelny i dobry

kawal harcerskiej roboty?No i czego ewentualnie obawiali sie

organizatorzy wybierajac taka wlasnie "opcje"?



W moich oczach jest to ogromny policzek wymierzony rowno Marzynskiemu i

dzialaczom Centrum Kultury Zydowskiej poprzez totalny brak

zainteresowania spolecznego.A do tego calkowita cisza w srodkach masego

przekazu?A jezeli ten brak rozglosu przed pokazem i po pokazie oraz

cichutki i kameralny styl spotkania byl z gory precyzyjnie przemyslany i

zaplanowany, to DLA KOGO byl ten film zrobiony?



Jerzy Giziewicz




Date: Thu, 9 May 1996 15:06:42 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jaroslaw Nowak 

Subject:Tuwim Polskim Poeta

To: Slawomir Grunberg 



Pan Gierymski cytowal na P-L wypowiedz Iwaszkiewicza(?) z ktorej

wynikalo, ze nawet powazni krytycy literaccy w Polsce miedzywojennej

odmawiali Tuwimowi miana Polskiego Poety poniewaz byl pochodzenia

zydowskiego...



To sie przeciez w glowie nie miesci!!!



Ja sie juz przestalem dziwic, ze Zydzi na swiecie maja zla opinie o

Polakach, jesli taka byla atmosfera nawet wsrod ludzi piora przed II WS.

Do tego doszla Zaglada w okupowanej Polsce i antysemityzm nawet po wojnie.

Trudno miec dobre wspomnienia z takiego miejsca zamieszkania i mile

wspominac wspol-mieszkancow, bo przeciez ojczyzna to byla "nasza" a nie

"ich".



Sami sobie te opinie wyrobilismy i trudno jej sie bedzie pozbyc bez

szczerej skruchy i nazywania rzeczy po imieniu.



A swoja droga to bardzo wyidealizowanej wersji historii Polski uczyli

nas w PRL-u.Czy ktos wie jak to sie ma obecnie?



Jarek Nowak



P.S.

Dziekuje p.Gierymskiemu za prawdziwe perelki internetowe. Dla takich

postingow jak jego warto sie podlaczyc do sieci a czasami i pocierpiec

jak co niektorzy za klawiature chwyca ;)



J.N.




Date: Fri, 10 May 1996 11:28:02 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Alek Radomski 

Subject:Re: Tuwim tysiaca imion.

To: Slawomir Grunberg 



Jako drobny aneks do wypowiedzi pana Gierymskiego,

taki oto wiersz Tuwima:



POETA ZAZDROSCI PEWNEMU LITERATOWI IMIENIEM STAS,

ZE JEST SARMATA, ON ZAS ZYDEM JEST PARCHATYM

TAKOZ OBOJEJ STRON ZYWOT WIERNIE OPISANY



Szczesliwy, po trzykroc szczesliwy ten Stas!

Ma oczki jak polne blawatki,

I nosek ma sliczny, i wlosy jak paz,

I lniane, wloscianskie ma szatki.

Stasiowa babusia szlachecki ma herb,

A moja - z najgorszych gudlajow:

Majafestand? Goldfeld? Czy Silberger?

Sam nie wiem, lecz cos w tym rodzaju.

U Stasia na stole korowaj i miod,

Za stolem - ataman Wasiutko,

A u mnie - Grycendber i maca, i brud,

I Josele Wyttlyn (ten z brodka).

U Stasia w swietlicy rycerzyk i kmiec,

I Kostia Galczynski z ryngrafem,

A u mnie w boznicy bolszewik i sledz,

I Ajzyk Slonimsker za szafem.

U Stasia gdzie spojrzec, to kontusz i kord,

Sam Mordorf obdarza go laska,

A u mnie od strasznych az roi sie mord

(Plus mord rytualny przed Pascha).

Stas duchem jest wzniosly, ideal ma swoj,

To dusza szlachetna i czysta,

A ja jestem Zyd, jestem swinia i zboj,

I ach! nasermaterialista.

U Stasia w glowinie porzadek i lad,

Pogodnie, przyjemnie i rowno,

Ja - w glowie zydowskiej i w sercu mam jad,

Szmoncesik, geszefcik i g...

Jak Stas powie "Stas" - to jest "Stas", a nie "Stasz",

A ja - te akcenty mam "nasze",

Ulituj sie Staszu, i pomyszl i zwaz!

Pszakrew, ja sze martwie z tym Staszem!



(1937)




Date: Fri, 10 May 1996 12:46:23 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrew M. Sikorski" 

Subject:Re[2]: Nie bylismy bohaterami... a wiec przepraszam.

To: Slawomir Grunberg 



Mirek Wiechowski bardzo ladnie i przekonywujaca napisal o swoich

uczuciach.Pod wplywem tej lektury robi sie czlowiekowi smutno

zwlaszcza, ze nikt z tych co tak duzo pisza o wypisywaniu Polakow

z listy nie zabrali glosu aby zaprotestowac perfidnym oskarzeniom.

Moze fragmenty tych wypowiedzi warto przetlumaczyc na inne jezyki

i dac swiatu do wiadomosci.Jesli mamy sie wstydzic po "wieczne

czasy" i zyc w pokorze bo Tuwim "uznany byl w Polsce za Zyda"

- jak to jeden pan zwiezle ujal - to moze bedziemy teraz sie

razem wstydzic.

Jeszcze pytania:czy taka postawa xxxxxxxxx jest nowym elementem

w charakterach, czy tez przejawiala sie i wowczas gdy jeszcze

nikt nie wymyslil antysemityzmu?Czy ktos Tuwimowi zaszkodzil

przypisujac mu Zydowstwo i czy to bylo klamstwo?Bede moze lepiej

sie wstydzil gdy poznam odpowiedz.

Wpajanie mlodziezy antypolskich przekonan jest dla mnie przekrocze-

niem dopuszczalnych granic tolerancji.Winie za to starsze pokolenie

a nie wiernych-naiwnych.



Andrzej Sikorski



>On9 May 96 at 14:13 , Miroslaw J. Wiechowski  wrote:

>

>[......]

>> Ja jeszcze do niedawna bylem typowym filosemita, gluchym i slepym na

>> argumenty, nie chcacym dostrzegac pewnych rzeczy, tlumaczacym

>> wszystko na korzysc Zydow, trzymajacym bezwarunkowo ich strone w

>> trwajacym od lat konflikcie z sasiadami... Filosemityzm mi chyba

>> minal, pozostalo nadal duzo zainteresowania i chyba jednak pewnej

>> zyczliwosci, choc niekiedy jest to trudne do okazania. Byc moze i z

>> mojej strony jest to syndrom zawiedzionego uczucia: tak to bywa, gdy

>> sie obiekt swych afektow zbytnio wyidealizuje...

>>

>> Coraz bardziej pesymistycznie widze mozliwosci porozumienia

>> miedzy obu narodami. Gdyz takie beda rzeczypospolite, jakie ich

>> mlodziezy chowanie... tak a propos wycieczek mlodziezy do

>> Auschwitz...

>>

>> Pozdrowienia

>> mjw

>

>Jest to chyba jakas regularna rzecz. Mowie o wzroscie niecheci

>

>do Zydow pod wplywem ich antypolskiej dzialalnosci. Czy nie zdaja

>sobie sprawy z tego, ze ich (tych, ktorzy to robia, a nie caly narod)

>postawa nie sprzyja tworzeniu pozytywnego klimatu do djalogu jaki nam

>jest potrzebny? Jesli mamy zyc w zgodzie oczywiscie. Wybryki jednostek

>po obu stronach mozna przypisac indywidualnej glupocie, ale

>propagowanie antyPolskosci przez organizatorow Marszu Zywych, nie

>powinno byc puszczone plazem. Gloszenie klamstw na caly swiast "ze w

>Polsce Zydow bija" czy ostrzeganie przed spozywaniem polskiego

>jedzenia, bo "Polacy moga je otruc", nie jest niczym innym tylko

>glupia nie do usprawiedliwienia bigoteria. Wyobraz sobie Mirku jaka

>zawierucha w swiatowych mediach by powstala, gdyby podobne gadzinowki

>byly podrzucane przez polskich organizatorow wycieczek do Izraela.

>

>Mimo wszystko jeszcze optymistyczny

>

>Mirek z Michigan




Date: Fri, 10 May 1996 15:02:53 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jaroslaw Nowak 

Subject:Poland-L i tematy Zydowskie

To: Slawomir Grunberg 



Dlaczego na Poland-L a takze na soc.culture.polish zdaja sie dominowac

tematy dotyczace relacji polsko-zydowskich, podczas gdy w Polsce to

zjawisko nie wystepuje?



Otoz moim skromnym zdaniem ci z nas zyjacy jakis czas za granica i

wystawieni na dzialanie mediow "swiatowych" a glownie chyba polnocno

amerykanskich, dochodza do wniosku ze obraz Polaka ktory jest

przedstawiany w tych mediach nie przystaje do tego ktory nosza w sobie.

Obraz jaki wyziera np z telewizora w USA to obraz "Polaka wiecznego

anty-semity".Niektorzy probuja z tym wizerunkiem walczyc a niektorzy

zaczynaja sie zastanawiac nad podlozem tego zjawiska.Oczywiscie, rozni

ludzie dochodza do roznych wnioskow.



W moim przekonaniu, gdyby w przedwojennej Polsce anty-semityzm nie byl

chlebem powszednim ugrupowan prawicowych, gdyby Polacy w czasie wojny

okazywali Zydom wiecej zwyklego ludzkiego wspolczucia zamiast obojetnosci

a nawet gwizdow i wesolych pokrzykiwan gdy Niemcy Zydow lapali (co jak sie

dowiaduje takze mialo miejsce), gdyby nie tragiczny los wiekszosci z tych

wylapanych Zydow i gdyby w koncu nie to ze wplyw srodowisk zydowskich na

swiatowe media wydaje sie byc duzo wiekszy niz srodowisk polskich, ktory

jest bliski zeru, to bysmy w ogole o relacjach polsko-zydowskich nie

musieli dyskutowac ani na Poland-L ani na soc.culture.polish ani slac

tylu listow protestacyjnych do tv i do gazet.



W Polsce poniewaz opinia publiczna nie doswiadcza tego bombardowania

oskarzeniami o polski anty-semityzm na codzien, problem zdaje sie nie

istniec nie ma wiec takze publicznej o nim dyskusji.Sa za to inne,

pozytywne zjawiska jak np odrodzenie sie zycia religijno-kulturalnego

Zydow a takze zainteresowanie kultura zydowska wsrod szczegolnie mlodego

pokolenia.I to jest optymistyczne, bo pojednanie polsko-zydowskie jesli

nastapi to w wyniku tego co sie dzieje i pisze w Polsce a nie na Poland-L.



Jesli mlodzi Zydzi maja zaszczepiony anty-polonizm przez swoich ojcow i

dziadkow, to jest naszym obowiazkiem moralnym przekonac ich ze nie maja sie

czego obawiac z naszej strony, ze jestesmy inni niz nasi dziadkowie i

ojcowie z prawicowych bojowek przedwojennych, ze szczerze wspolczujemy z

nimi z powodu Zaglady i ze jest nam przykro ze nie doznali wiecej pomocy a

chocby tylko wiecej wspolczucia ze strony ludnosci polskiej w czasie II Wojny

Swiatowej.Zadne odwracanie "kota ogonem" nie pomoze i jesli bedziemy sie

tlumaczyc ze Zydzi wspolpracowali z NKWD pod okupacja sowiecka, ze Zydzi

zajeli wysokie stanowiska w pierwszym rzadzie powojennym, to wiecej sobie

zaszkodzimy niz pomozemy.To ze wspolpracowali tez trzeba wiedziec ale nie

moze to byc podstawa naszych usprawiedliwien.



Zydzi maja zal do Polakow za nasza postawe przed, w czasie i po wojnie i

nie sadze zeby to byl zal calkowicie bezzasadny.Im wiecej z nas i im

szybciej to zrozumie w kraju i zagranica tym rychlej bedziemy mogli sie zajac

innymi zagadnieniami na Poland-L i gdzie indziej.Mysle takze ze nie

warto mieszac do zagadnien relacji polsko-zydowskich obecnych walk i

niesprawiedliwosci z Bliskiego Wschodu, zostawmy Arabom i Zydom

rozwiazanie tych problemow.To wszystko co napisalem nie oznacza mojej

zgody na stwierdzenia typu: "polskie obozy smierci", prostowac i

protestowac trzeba.Ja chcialem tylko zaznaczyc ze ten zal o ktorym

powyzej prowadzi do tych niesprawiedliwych dla nas przeinaczen.



Z nadzieja na lepszy narodowy "imydz"



Jarek Nowak




Date: Sat, 11 May 1996 18:11:10 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Izabella Wroblewska 

Subject:Re: Shtetl w Polsce

Comments: To: Discussion of Polish Culture list



To: Slawomir Grunberg 



Jerzy Giziewicz napisal 10 maja