Sztetl: Polish Discussion

>Date: Wed, 17 Apr 1996 12:22:46 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Andrzej T. Domagala" 

>Subject:Re: shtetl i Marzynski

>To: Slawomir Grunberg 

>

> Co pisze polonijna prasa na ten temat. Dzisiejsze

>Nowy Dziennik nie pisze nic, zajmujac sie tylko

>ekscesami pewnego rabina pod konsulatem RP.

>Natomiast w Dzienniku Nowojorskim duzy artykol

>Leszka Dragana"Kolejne klamstwa o Polakach w PBS"

>Najciekawszy moim zdaniem fragment :

> "W swym filmie Marzynski falszywie ukazuje Polakow

>jako fanatykow, klamcow, polglowkow, chciwcow oraz

>skorumpowanych i nieczulych antysemitow. Gorzej

>jeszcze, prezentuje nas jako notorycznych zdrajcow

>i mordercow Zydow, ktorzy posrednio i bezposrednio

>przyczynili sie do wyniszczenia 2500 Zydow - mieszkancow

>Branska.(...) Marzynski zatail, ze kilka kilometrow od Branska

>stal silny garnizon niemieckich wojsk. W Polsce Niemcy za

>pomoc i ukrywanie Zydow stracili ok 2000 Polakow.

>Tych meczenikow nie wspomina sie jednak w "Shtetl"

>Nawet pojedyncza sekwencja filmu nie ukazuje Niemcow

>jako zbrodniarzy. W roki tej wystepuja za to prymitywni

>i prostaccy Polacy.(...)Nie wspomina sie takze, ze nawet

>pojedynczy Zyd nie zginal w obronie Polakow w latach 1944-48

>kiedy to Zydzi byli najbardziej uprzywilejowana i najsilniejsza

>grupa etniczna w sowieckim imperium.(...) Przykro powiedziec,

>ale w tym czasie Zydzi, zamiast ukrywac Polakow, ochotniczo

>wstepowali w szeregi sowieckiego aparatu terroru i byli jego

>egzekutorami. Polacy tysiacami byli mordowani albo

>deportowani do gulagow jako "klasowi wrogowie".

>W "Shltetlu" nie wspominasie o tych sprawach,

>a przeciez przyczynily sie one do wytwarzania u Polakow

>atmosfery strachu przed Zydami i negatywnego stereotypu

>Zyda, ktory to (stereotyp) przetrwal nawet do dzis nawet

>wsrod starszego pokolenia. Pominiecie tych spraw jest

>zafalszowaniem historycznych faktow."

>

>Nic dodac, nic ujac. Zastanawia mnie dlaczego Zydzi

>tak uparcie chca przeniesc odpowiedzialnosc za holocaust

>z Niemcow na Polakow falszujac historie.

>atd

>






>Date: Wed, 17 Apr 1996 11:32:25 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Jan Labanowski 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Piotr Wnukowski  pisze:

>> Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>> Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>> _tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>> po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>> prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>> 'Shoah' Lanzmana.

>

>A ja tex przeczytalem, i uwarzam ze jest tendencyjnie antypolski.

>Tylko glupia propaganda uzywa klamstw. Subtelniejsza propaganda

>przebiera w faktach lub powoluje sie na swiadkow. Nie mam czasu sie

>rozpisywac wiec krotko:

>1) To Polacy mowia ze NIEMCY zabijali, nie Zydzi.

>2) Okazuje sie, ze to POLACY zabijali, a nie NIEMCY, bo jakis starszy

> czlowiek pieczolowicie spisal nazwiska zlych Polakow. Fakty sie licza...

>3) Nawet z biednego Romaniuka zrobili na koniec antysemite, bo nie

> chcial zrobic pomnika pomordowanym Zydom

>4) Prosze porownac ile czasu jest w scenariuszu (ilosciowo) o tym jak

> Polacy zabijali, o tym jak Niemcy zabijali, i o tym jak Polacy ratowali

>5) O polskiej partyzantce, jej celach, i stosunku do Zydow dowiadujemy

> sie od studentow liceum:

> "There was anti-semitism in the guerilla forcles like there was in

> the German leadership, it was not different. They just killed any Jew

> that came near them". Zauwazcie - Geraman leadership, a wiec garstka

> Nazis... Normalny Niemiec Zydom pomagal mozna sie domyslac...

>

>Dla nieznajacych w wiekszosci tematyki (bo niby skad...) Amerykanow, sprawa

>jest jasna: Polacy oskarzaja nieslusznie Niemcow o mordowanie Zydow, podczas

>gdy to oni sami ich mordowali. Najbardziej mi byla wzruszajaca historia o tym

>jak zabili matke Yaffy i jego ciekawe wyznanie, ze Zydzi sie ukrywali

>pod opieka NKVD. I ten syna aptekarza antysemity. Jestem ciekaw jaka byla

>historia aptekarza.

>

>Koncze bo musze...

>Jasiu Labanowski

>jkl@osc.edu

>

>P.S. Ja zadnych protestow nie wysylam, bo i po co... Ja wierze (jestem

>cynikiem), ze im gorzej tym lepiej... W koncu gowno sie przeleje...

>






>Date: Wed, 17 Apr 1996 15:23:01 +0200

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Miroslaw J. Wiechowski" 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>At 10:14 96-04-17 +0200 Piotr Wnukowski wrote:

>

>>Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>>Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>>_tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>>po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>>prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>>'Shoah' Lanzmana.

>

>Nie wiem w takim razie dlaczego tak bardzo ma sie za zle

>ludziom, ktorzy umiejscowiaja swa lojalnosc po stronie

>narodu polskiego...

>

>>Potepianie filmu Marzynskiego wydaje mi sie byc przesadzona reakcja.

>>Odwolywanie sie do przykladow Kosinskiego 'Painted Bird' dezawuuje tylko

>>niezrozumienie problematyki przez PAPUREC, ktory cala akcje protestow

>>rozpoczal. Ta organizacja wydaje sie byc tylko halasliwa grupa nie majaca

>>nic wspolnego z budowaniem dialogu polsko-zydowskiego, z czym sie obnosi.

>

>Zas potepienie Marlona Brando bylo nieprzesadzone. Ok. Got it.

>

>mjw

>








>Date: Wed, 17 Apr 1996 10:14:17 +0200

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Piotr Wnukowski 

>Subject:Re: PBSPROTEST

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Protestuje p. Edmund Lewandowski:

>

>>Troche pozno, ale protest zawsze mozna napisac. Moj zalaczam ponizej.

>

>>I would like to protest the showing of the "Shtetl" movie on the PBS Frontline

>>on Wednesday, April 17 at 8 pm. I am told thatthe film, termed a

>>"documentary" is historically inaccurate. Its purpose is no other but to

>>promote negative bias against Poles. There is another PBS movie presenting a

>>more accurate account of Polish-Jewish relations titled "Zegota". It was shown

>>only on two stations, whereas "Shtetl" is scheduled to reach 340 stations. The

>>"Zegota" was shown at 11:30 pm but "Shtetl" has a prime time spot.

>>

>>I have nothing against presenting different opinions in your programs, as long

>>as you will be accurate in the documentaries and give equal representation to

>>the different views. I see repeatedly inaccuracies and bias, favoring certain

>>Jewish point of view and the above is another example of it. That is why I and

>>many others stopped to contribute to the PBS and will do so as long as you

>>continue this practice. We will urge others in the entire United States to

stop

>>contributions to your biased programming unless you make the necessary

changes.

>>

>>Sincerely,

>>Edmund Lewandowski

>>711 Charcot Ave. # B

>>San Jose, CA95131

>>tel. (408)232 4781

>

>Nie wiem czy sie nie wylewa dziecka z kapiela tym protestem.

>Przeczytalem scenariusz do filmu 'Shtetl'. Nie uwazam ze jest on

>_tendencyjnie_'antypolski'. Autor po prostu umiejscowil swoja lojalnosc

>po stronie narodu zydowskiego i z tej pozycji przeswietla polska

>prowincjonalna rzeczywistosc. W koncepcji swojej przypomina 'Shtetl' bardzo

>'Shoah' Lanzmana.

>Autor konfrontujewidza tego filmu, nalezacego, jak i Autor, do

>oswieconego i liberalnego Zachodu z mentalnoscia polskiego chlopa

>malorolnego z bialostockiego zadupia, gdzie czas stanal w miejscu.

>Koncentruje sie tez na mniej dla Polakow chlubnych, ale przeciez

>prawdziwych faktach wrogosci a nawet udzialu w rabunkach i masakrach przez

>niektorych

>chlopow.

>

>To co mnie boli w prezentacjach tego typu jak Shoah czy Shtetl, to to ze

>zapomina sie o tym ze ci ludzie, z ktorymi sie te wywiady robi, przekazuja

>nam po prostu obraz mentalnosci tamtych czasow. Oczywiste jest dla kazdego

>myslacego czlowieka, ze mentalnosc zydowskich mieszkancow tych miasteczek

>byla zwierciadlanym odbiciem tego co slyszymy z ust chlopkow kadrowanych

>przez Lanzmana czy Marzynskiego. Perspektywa pozniejszego Holocaustu

>ustawia sympatie widza oczywiscie po stronie ofiar i to skrzywienie

>perspektywy jest tylko spotegowane faktem ze wiekszosc ocalalych zyje teraz

>na Zachodzie i posluguje sie jezykiem i swiatem pojec nieporownywalnie

>bardziej kompatybilnym z tym co reprezentuje potencjalny odbiorca tego

>filmu.

>

>Potepianie filmu Marzynskiego wydaje mi sie byc przesadzona reakcja.

>Odwolywanie sie do przykladow Kosinskiego 'Painted Bird' dezawuuje tylko

>niezrozumienie problematyki przez PAPUREC, ktory cala akcje protestow

>rozpoczal. Ta organizacja wydaje sie byc tylko halasliwa grupa nie majaca

>nic wspolnego z budowaniem dialogu polsko-zydowskiego, z czym sie obnosi.

>

>Sluszna wydaje mi sie natomiast akcja majaca na celu zrownowazenie obrazu

>przez propagowanie pozytywnych punktow polsko-zydowskiej historii, jak

>wspomniany tu film o ZEGOCIE.

>

>To na razie tyle moich wlasnych swiezych przemyslen na temat, pewnie

>bedziemu tu mieli szersza dyskusje na ten temat, tym bardziej ze material

>dowodowy w sprawie jest dostepny dla tych co maja dostep do WWW.

>

>Piotr Wnukowski

>






>Date: Tue, 16 Apr 1996 12:15:41 PDT

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Edmund Lewandowski 

>Subject:LIST OTWARTYDO AMBASADORA LISTOTWARTY

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Jerzy Kozminski, Ambasador Rzeczpospolitej Polskiej,

>Mariusz Handzlik, Pierwszy Sekretarz Ambasady

>Embassy of the Republic of Poland,

>2640 16th Street, N.W., Washington,

>DC 20009. -embpol@DGS.dgsys.com

>(202)234 3800 ext105, albo fax (202)328-6271

>

>

>

>Szanowni Panstwo!

>

>Uprzejmie prosze o ustosunkowanie sie do, moim zdaniem, waznych spraw Polakow

>mieszkajacych w USA. Dotycza one zapowiedzanej na srode 17 kwietnia 1996 roku

>godz. 20:00 projekcji filmu "Shtetl" w ramach serii PBS FRONTLINE. Wedlug ocen

>osob poinformowanych film Marzynskiego "Shtetl" to kolejny przejaw antypolskiej

>propagandy. Stacja PBS tendencyjnie umieszcza filmy mowiace zle o Polakach w

>eksponowanych miejscach programu nie dajac przy tym szansy filmom mowiacych

>o Polakach dobrze. Film zwiazany z ta sama tematyka, ZEGOTA (wymieniony w

>zalaczniku ponizej) zostal pokazany tylko na dwoch stacjach. Dysproporcja jest

>razaca.

>

>Sadze, ze nadszedl czas reagowania na anty-polskosc. Prosze o wiadomosc co

>zostalo zrobione aby zaprotestowac oficjalnie przeciwko szkalowaniu imienia

>Polski w tym konkretnym przypadku. Czy film, jezeli zostanie nadany, bedzie

>obejrzany przez jakies osoby oficjalne lub zarejestrowany, tak aby umozliwic

>oficjalna ocene i ewentualna reakcje. Czy nauczymy sie wreszcie jako Polacy,

>reagowac na anty-polskosc. Dlaczego podobny temat (reakcje na wystapienia

>anty- ) podejmowany przez inne grupy etniczne jest OK a my ciagle traktujemy

>to jako temat tabu.

>

>Z powazaniem,

>

>Edmund Lewandowski

>San Jose, Kalifornia

>fax (415)341-7359

>

>PS. Zalaczniki z innych korespondencji na ten temat:

>============================(fwd)=========================================

>Biorac pod uwage Marzynskiego, nalezy spojrzec na jego filmy przez

>pryzmat jego osobowosci przesiaknietej na wskros tylko jedna mysla:

>w jaki sposob, za pomoca kamery, pokazac Polakow od jak najgorszej

>strony!?.

>Najlepszymi przykladami takiego obsesyjnego niemalze podejscia do

>polskich tematow sa jego trzy filmy:

>"God Bless America and Poland Too" z 1990 roku, opowiadajacy o

>starym, polskim emigrancie z Chicago odwiedzajacym ojczyzne po

>kilkudziesieciu latach w Stanach; "Messenger to Poland" z 1989r.

>pokazujacy Polske w czasie pierwszych wolnych wyborow; oraz

>"Welcome to America" z 1984r. opisujacy rok z zycia czworki mlodych

>Polakow-emigrantow w Chicago.

>Filmy zostaly zrobione dla i finansowane przez siec PBS (dla ktorej

>pracowalem przez ostanie 10 lat), nosza miano "dokumentow".

>Watpliwy to dokument, w ktorym 'dokumentalista' ma swobodna reke

>falszowania historii, naginania faktow, oraz tendencyjnego

>uprawiania propagandy.

>

>17 kwietnia zostanie wyswietlony shtetl w ramach programu

>Frontline, a wiec bedzie pokazany w _calej_ sieci PBS (340 stacji).

>Dla ciekawostki dodam, ze film ZEGOTA, rowniez zrealizowany

>przez PBS, pojawil sie TYLKO na _dwoch_ stacjach tej sieci i

>w dodatku o godz. 23:30.

>

>Ponizej pozwolilem sobie wpisac wypowiedzi znalezione na SCP.

>[soc.culture.polish - EL]

>Aczkolwiek nie zgadzam sie ze wszystkimi tezami zawartymi

>w tych listach, to jednak wydaly mi sie one na tyle interesujace,

>aby zamiescic je na tym forum.

>

>Sylwek Korotynski

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 12:54:21 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>I w Cleveland w koncu pokazali Sztetl. W ramach roku pamieci

>Zaglady Zydow.

>

>Znowu z powodu Poland-L zrezygnowalem ze spotkania z milym

>czlowiekiem po to aby spedzic 3 (!) godziny przed telewizorem.

>

>No i oslupialem. Czy osoby, ktore tak oburzaly sie na ten film

>widzialy go?

>Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>Wszyscy zydowscy bohaterowie filmu to osoby uratowane z Zaglady

>przez Polakow. Wiele razy podczas filmu jest to podkreslone.

>Prawdziwym bohaterem filmu jest Pan Zbyszek R. z Branska. Zbyszek,

>ktory probuje uratowac pamiec tamtych czasow, gdy 60% populacji

>Btanska to byli Zydzi. Zbyszek, ktory odnajduje nagrobki z

>cmentarza zydowskiego usuniete na rozkaz Niemcow. Zbyszek jest

>katolikiem, w ktorego mieszkaniu na drzwiach pokoju widnieje

>naturalnej wielkosci podobizna Chrystusa. Tak jakby tam wszedl.

>Zbyszek chce robic bardzo duzo. I robi.

>Zbyszek spotyka sie osobami, ktorych korzenie sa w Bransku, z

>diaspora zydowska na calym swiecie.

>Pewna kobieta tlumaczy mu, ze nie chce mowic o tych, ktorzy

>wydawali Zydow na smierc. Chce mowic o tych, ktorzy ratowali. Ona

>zawdziecza im zycie.

>Ale celem filmu jest pytanie: co sie zmienilo? Co by sie stalo

>dzisiaj, gdyby sytuacja sie powtorzyla? jak zachowaliby sie ludzie

>z Branska? Czy ratowaliby by?

>A wiec kto i dlaczego wydawal Zydow? Jak inni odnosili sie do tych,

>ktorzy wydawali Zydow?

>Jaki jest stosunek mieszkancow Branska do przeszlosci? Do Zydow?

>

>Jezeli nic sie nie zmienilo to Zydzi i Polacy, ktorzy pomagali

>Zydom sa w niebezpieczenstwie.

>

>Zbyszek zostal zaszczuty przez mieszkancow Branska. Na schodach

>prowadzacych do jego mieszkania, na scianie ma wyrysowane swastyki,

>napisy: "tedy do Zyda", "Jude".

>

>Z okazji rocznicy miasta Zbyszek, jako wladza miasta decyduje co

>bedzie na pomniku. Decyduje: nie bedzie nic o Zydach. Ma dosc.

>

>Co sie zmienilo?

>

>Rysiek R.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 00:37:12 -0700

>From: Ted 

>To: grunberg@logtv.com

>Subject: Marian Marzynski 

>X-Url: http://www.logtv.com/webpages/grunberg/shtetl.html

>

>Ogladalem twoj film moge powiedzic nie byl zly: ale mam pare ale:

>1)Dlaczego w twim filmie po skonczonej rozmowie z amerykanska mlodzierza

>w czasie rozmowy ze Zbyszkiem tlumaczyles mu uzywajac slowa Polacy

>nie myslisz o wszystkich Polakach.Dlaczego nie uzywasz slowa garstka 

>Polakow, sprzedajczyki or polacy wspolpracuacy albo ludzie nie lubicy

>zydow.Nie wszyscy Polacy sa winni za garske.Nie stety amerykanie mysla

>o tym inaczej i jezeli mowisz Polacy mysla o wszystkich.

>Jezeli chodzi o mnie pochodze z rodziny polityczne.Ojciec byl w 

>wywiadzie Armi Krajowej i z tego co mi przekazal to w Armi krajowej nie 

>tylko byli polazy katolicy a takze zydzi dlatego nie rozumiem dlaczego 

>mowiono ze w tej armi nie bylo polskich zydow.

>Ja osobiscie skonczylem polityczna szkole i cztalem bardzo duzo ksiazek

>zakazanych.Pracowalem w polskim podziemiu przes 10 lat i zjmowalem sie

>wydawaniem polskich ksiazek zakazanych przes komunistyczna dyktatuer.

>W polsce mieszkalem po sasidzku z polskim zydem i jega rodzina o 

>nazwisku Gutch i nie widzialem ze byl za to ze jest zydem przesladowany 

>przes polakow. Na zakonczenie mosze Ci powiedziec ze moja corka ma 

>chlopaka z ktorym sie pobiera jest amerykanskim zydem a moja rodzina 

>jest z pradziada katolicka.Dlatego nie rozumie dlaczego uzywasz slowa 

>Polacy a nie garstka polakow.

>Na tym koncze i jezeli masz ochote napisz i mozemy prowadzic dyskusje

>albo wymienic poglady.Pozdrowienia od wielkiego antykomunisy Tadka.

>








>X-Sender: adres@mail.interlog.com (Unverified)

>Date: Thu, 18 Apr 1996 02:03:15 -0400

>To: grunberg@logtv.com

>From: Marek Kusiba 

>Subject: Shtetl

>

>Znakomite! Dostanie Pan Oscara. Z gory gratuluje i serdecznie pozdrawiam.

> 

>Marek Kusiba

>








>Date: Wed, 17 Apr 1996 21:34:56 -0700

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Wilhelm Glowacki 

>Subject:Oscar 1997

>Comments: cc: eskimo@world.std.com

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Wszystkim tym Panstwu co ogladali "Sztetl" pragne uzmyslowic jedna rzecz:

>ogladaliscie film "dokumentalny",ktory zdobedzie Oscara 97 w kategorii

>przejmujacego dokumentu z przeszlosci.Zgodnie zreszta z zasada made in

>Hollywood 96:

>"jezeli chcesz zdobyc Oskara,nakrec kolejny krotki dokument o Holocaust".

>

>Podobnie bylo z "Schindle's List",po premierze ktorego krazylo:

>

>"byles na liscie Schindlera? NIE.To jak ocalales".

>

>Wiecej takich "dziel" jak powyzsze i zupelnie przestane sie dziwic,jak to

>sie tak naprawde dzieje z tym antysemityzmem.Czy on maleje czy tez rosnie?

>Wilhelm Glowacki.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 16:37:53 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "M.S.K." 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>Comments: To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>To: Slawomir Grunberg 

>

>On Thu, 18 Apr 1996, Jaroslaw R. Romaniuk wrote:

>

>> Znowu z powodu Poland-L zrezygnowalem ze spotkania z milym

>> czlowiekiem po to aby spedzic 3 (!) godziny przed telewizorem.

>

>Mea culpa, mea maxima culpa... Mam nadzieje, ze "mily czlowiek"

>bedzie wyrozumialy. :))

>

>> Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>> na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>O nie, tu nie chodzi o zmienianie rzeczywistosci. Absolutnie.

>Chodzi po prostu o obiektywne przedstawianie historii, czego

>niestety, w Shtetl nie ma.

>

>Zacytuje ponizej to, co wyslalem na liste Dziennikarz -

>shtetl oczywiscie moze byc odebrany w bardzo rozny sposob. Z

>trzech godzin narracji i obrazow, kazdy moze wybrac cos, co bedzie

>podtrzymywac jego wlasny punkt widzenia.

>Trzeba sobie jednak jasno uzmyslowic podstawowy fakt dotyczacy tego

>'dziela'. Bylo zrobione na _rynek amerykanski_, dla widzow, ktorzy nie

>znaja historii, ktorzy myla pojecia Niemiec-Nazi, dla ktorych obraz

>wojennej rzeczywistosci uksztaltowany jest przez "Hogan's Heros",

>"Parszywa dwunastke", czy "Liste Schindlera".

>My, ludzie z 'tamtej' czesci Europy, wychowani wsrod ruin

>Warszawy, opowiadan ojcow i dziadkow, dla ktorych Oswiecim nie jest tylko

>jakims abstrakcyjnym Auschwitz z czarno-bialych migawek filmowych,

>ogladamy Shtetl z zupelnie innej pozycji, niz przecietny widz

>amerykanski, a tym bardziej nastolatek zydowski, ktorego dziadkowie

>mieszkali kiedys w Polsce.

>

>> Prawdziwym bohaterem filmu jest Pan Zbyszek R. z Branska. Zbyszek,

>> ktory probuje uratowac pamiec tamtych czasow, gdy 60% populacji

>> Btanska to byli Zydzi. Zbyszek, ktory odnajduje nagrobki z

>

>Hm... na koniec ten Polak przedstawiony jest jednak prawie jako

>antysemita, albo jeszcze jeden 'polaczek', ktory nie potrafi (boi

>sie) nawet wyrazic swoich przekonan w czasie oficjalnych uroczystosci.

>Czyli -- all this may happen again, jak twierdza licealisci z Izraela,

>poniewaz Polacy to tchorzliwy narod, w ktorym wiekszosc i tak nienawidzi

>Zydow.

>Natomiast sceny i wypowiedzi dotyczace "dobrych" Polakow, sa

>utopione w morzu wizualnej retoryki przedstawiajacej nas, jako chciwy,

>prymitywny, przyglupi i morderczy narod. Zbyt wiele jest tam uogolnien.

>Nawet Zbyszka R. w koncu trafia, gdy o Polakach wydajacych Niemcom

>Zydow, mowi sie "oni, Polacy", natomiast ci, ktorzy pomagali, sa tylko

>_jednostkami_.

>

>Jeszcze raz: jesli film ten pretenduje do miana "dokumentu",

>to autor ma obowiazek byc obiektywny. Z tych samych czterech godzin

>tasmy filmowej mozna zrobic dwa zupelnie rozne filmy. Zalezy tylko jak

>sie je potnie i jakich slow uzyje sie w narracji. Shtetl jest filmem,

>ktory zostal sklejony w taki sposob, aby pokazac pewien (jednoznacznie

>negatywny) obraz Polski.

>Dla widza amerykanskiego nie jest oczywiste, co sie naprawde

>stalo w Bransku, kto naprawde wymordowal Zydow w tym miasteczku.

>Widza tylko prymityw i zacofanie, ignorancje i obojetnosc, poniewaz

>_tylko to_ chcial im pokazac Marzynski.

>

>A swoja droga... zupelnie nie jest skomentowane stwierdzenie

>rzucone podczas spotkania z uczniami liceum w Izraelu, ze AK byla w

>wiekszosci antysemicka i nastawiona tak samo do Zydow, jak wyzsze

>dowodztwo Niemieckie.

>"No tak, to wiadomo. AK w ogole powstala po to, zeby walczyc z

>Zydami, a o Niemcow zahaczala jedynie przypadkiem, kiedy palec omsknal

>sie ze spustu i lufa podskoczyla nie w tym kierunku, co trzeba. " - pisze

>Piotr Moszynski z RFI w Paryzu - "Byli Polacy, ktorych bedziemy sie

>musieli wsydzic po wsze czasy. Ale nazywanie z tego powodu 'w wiekszosci

>antysemickim' ruchu oporu, ktory na takich ludzi wydawal w imieniu narodu

>wyroki smierci, jest rzecza glupia i podla."

>

>Sylwek Korotynski








>Date: Thu, 18 Apr 1996 16:58:29 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Sylwek K.:

>--------

>Hm... na koniec ten Polak przedstawiony jest jednak prawie jako

>antysemita, albo jeszcze jeden 'polaczek', ktory nie potrafi (boi

>sie) nawet wyrazic swoich przekonan w czasie oficjalnych uroczystosci.

>Czyli -- all this may happen again, jak twierdza licealisci z Izraela (...)

>---------

>

>Nie jest przedstawiony jako antysemita. Nie jest przedstawiony jako

>'polaczek'. Tak, boi sie wyrazic swoje przekonania w czasie

>oficjalnych uroczystosci. Nikt JEGO za to nie potepil.

>

>A wiec mieli racje licealisci z Izraela czy nie?

>Pytanie proste: co sie zmienilo? I zamiast odpowiedzi jest tlum

>protestow.

>

>Rysiek R.

>

>PS. Komentarze dotyczace AK nie maja nic wspolnego z tym filmem.

>








>Date: Thu, 18 Apr 1996 19:54:05 -0300

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Subject:sztetl

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Rysiek Romaniuk (zbieznosc nazwisk ze Zbyszkiem R. przypadkowa?):

>

>>I w Cleveland w koncu pokazali Sztetl. W ramach roku pamieci

>>Zaglady Zydow.

>

>- o ile dobrze zrozumialam, film zostal emitowany przez wszystkie stacje PBS

>17 kwietnia.Czylismy sobie rowni, Rysiu :-)

>

>

>>No i oslupialem. Czy osoby, ktore tak oburzaly sie na ten film

>>widzialy go?

>>Film jest o polskim antysemityzmie. Nie wiem jak mozna zamknac oczy

>>na fakty. Jak protestami mozna zmienic rzeczywistosc.

>

>- no tak, mozna i tak. Piotr przekazal bardzo osobista wypowiedz wieznia

>Oswiecimia i Sylwek juz mnie wyreczyl, a wiec nie musze za duzo pisac.

>

>Film trwa trzy godziny bez przerwy (!!!!) i nie wyobrazam sobie, aby

>przecietny Amerykanin byl w stanie go obejrzec. I dzieki Bogu, dosc juz mamy

>zaszargany "imydz" w Ameryce. Jest to film z teza, o czym juz pisali moi

>przedmowcy. Nawet manipulacje pana MM nie przyslonily prawdy o tym, kto

>spowodowal Holocaust, choc zgadzam sie, ze trzeba bylo te prawde wylawiac.

>Wzburzyly mnie dwie sceny, pani Kustosz z Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie,

>ktora wypowiada kwestie "za kazdym uratowanym Zydem stal Polak, ale rowniez

>za kazdym _zamordowanym_ Zydem stal Polak." Protesty Zbyszka zostaly

>wyciszone.Ciekawe co robili wtedy Niemcy? Ukladali "schindlerowe" listy? -

>Marzynski jakos o tym nie mowi.

>

>I druga, to spotkanie Pana Romaniuka z mlodzieza w Izraelu. Moze Bralek nam

>wyjasni, czy to ogolny trend - indoktrynacja mlodziezy, czy przypadek?

>Studenci maja Polakom za zle, ze uratowali tak niewielu Zydow. Czy Zbyszek

>postawil im pytanie: Czy moga z czystym sumieniem powiedziec, ze uratowaliby

>w analogicznej sytuacji Polaka, narazajac na smierc siebie i swoich

>najblizszych?Nikt nie jest w stanie przewidziec, jak zachowalby sie w

>podobnej sytuacji.Sprobujmy to sobie uswiadomic, my - Zydzi i my - Polacy;

>wtedy, wierze, zaczniemy zblizac sie ku sobie.

>

>Reasumujac, Marzynski mial prawo do swojej opowiesci.

>Mamy wsrod nas filmowca z wieloletnia praktyka w PBS, Sylwka.

>Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla amerykanskiego

>(swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w Polsce z naszego punktu

>widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi sa zabic dla zlota zawsze i

>wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w nieludzkim swiecie, bezsilnie

>patrzacym na plonace getto, o czym daleki, obcy swiat nie chce slyszec...

>

>A przynajmniej tu, w naszym wirtualnym raju, wsluchajmy sie w stukot swego

>serca -jestemy_tylko_i_az_ludzmi.

>

>Magda

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 10:45:21 -0400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Jan Labanowski 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Po obejrzeniu Sztetl nie zmienialo sie moje wrazenie o celach i przyczynach

>zrobienia tego filmu. Reakcje na film z Web-u sa posrednim dowodem na to, ze

>polska szkola filmowa uczyla doskonale rzemiosla artystycznego.

>

>Jedna rzecz jednak znacznie bardziej mnie poruszyla

>w filmie w porownaniu ze scenariuszem: wrazenia ze spotkania

>z licealistami. Zrobilo mi sie zal tych dzieci... Tyle nienawisci...

>Moze to i potrzebne w sytuacji gdy kazdy obywatel Izreala zyje codziennie

>w obawie czy mu bomba pod nogami nie wybuchnie, i czy jutro nie bedzie

>musial isc i bronic swojego kraju. Jednak jest to smutne, ze tak musi byc...

>Moze jestem w bledzie, ale takiego braku pokory nie spodziewalbym sie

>w dyskusji z licealistami w warszawskim liceum, a w liceum w Bransku

>moze bym usluszal obrazliwe stereotypy, ale mam nadzieje ze nie nienawisc

>do kogos (Z.R.) kto jest czlonkiem znienawidzonego narodu, ale

>przeciez jest przyjacielem, a nie wrogiem...

>

>Inne rzecz, ktora utwierdzila mnie w beznadziejnosci podawania reki

>w nadzieji na "pojednanie" (co nie zwalnia z rozliczenia z samym soba)

>to bardzo szczere wyznanie Evelyn, ze ona chce pamietac Bransk

>takim jaki byl gdy emigrowala do Ameryki. Dla Zydow Polska do ziemia

>przekleta, i musza podswiadomieszukac przyczyny, aby zwalczyc chec powrotu

>do niej. Chca przechowac w sercu obraz ktory juz nie istnieje i musza

>go bronic... Czyz nie spotykamy sie z takimi odruchami wsrod starszej

>Polskiej emigracji?

>

>Jasiu Labanowski

>jkl@osc.edu

>










>Date: Fri, 19 Apr 1996 11:35:21 -0400

>Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

>Subject:Re: sztetl

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Nie mnie tlumaczyc reakcje i opinie Zydow. Zydow, ktorych rodziny

>zginely w Polsce.

>Magda, pewne rzeczy przyjmuje sie jako oczywiste. W filmie przyjeto

>jako rzecz oczywista, ze prawdziwym zagrozeniem byli Niemcy. To

>wielokrotnie bylo slychac. Mowa byla o zachowaniach Polakow w

>czasach zagrozenia. Piszesz:

>-------

> Wzburzyly mnie dwie sceny, pani Kustosz z Muzeum Holocaustu w

> Waszyngtonie,ktora wypowiada kwestie "za kazdym uratowanym

> Zydem stal Polak, ale rowniez za kazdym _zamordowanym_ Zydem

> stal Polak." Protesty Zbyszka zostaly wyciszone.Ciekawe co

> robili wtedy Niemcy? Ukladali "schindlerowe" listy? -Marzynski

> jakos o tym nie mowi.

>-------

>Zle cytujesz. To bylo o kazdym Zydzie, ktory uchronil sie przed

>smiercia z rak Niemcow - chodzilo glownie o uciekinierow z getta.

>Zyd, ktory uciekl byl na lasce losu Polakow i jest oczywiste, ze

>jezeli przezyl to dzieki Polakom, a jezeli zginal...

>

>Jest wystarczajaco duzo ran i bolu. Mnie tez trafia szlag, gdy

>widze taka historie stosunkow polsko-zydowskich (z cytowanego tu

>Frontline):

>------

>(...)

> 1923

> Poland reconstituted as an independent

> country

>

> 1926

> Poland shifts from democratic to

> authoritarian rule

>

> 1933

> Dachau concentration camp opens

>

> 1937

> Buchenwald concentration camp opens.

>(...)

>------

>Odbylem wiele rozmow z emigrantami z Polski, w roznych czasach od

>1973 roku. Osoby, ktore mowily mi dlaczego nie wroca do Polski

>wowczas, gdy ja wracalem. Wiem, co to jest naginanie

>rzeczywistosci, racjonalizacja, resentymenty i idealizacja. Wiem

>tez co to jest zwykle klamstwo i manipulacja.

>Ale tez wiem kiedy ludzie przezyli swoje zycie, znaja jego wartosc,

>znaja wartosc swoich slow i odpowiedzialnosc za czyjes cierpienie.

>Mozna bylo zobaczyc tych ludzi na filmie.

>

>Jeszce raz: caly film jest dla jednego pytania - co sie zmienilo?

>Co sie stanie dzisiaj, jezeli za pomoc Zydowi bedzie grozila kara

>smierci?

>

>Tak, wypowiedzi o zlocie, o swastykach na scianie, o cenie zycia

>mierzonej w wartosciach materialnych bola. Ale Magda, przeciez

>doskonale wiesz, ze taka byla/jest rzeczywistosc. Propozycja

>Twojego filmu jest bardzo ladna. Tylko, ze ten film jest o czyms

>innym.

>I zauwaz, ze nikt na pytanie zadane przez ten film nie odpowiada.

>Licealisci z Izraela powiedzieli: "przeciez pan tez tam byl, to pan

>wie"

>

>My wszyscy wiemy jak jest naprawde.

>

>

>Rysiek R.

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 13:32:16 GMT-400

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Organization: University of New Brunswick

>Subject:Re: sztetl

>Comments: To: jrr3@po.CWRU.Edu

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Rysiek Romaniuk:

>

>Jeszce raz: caly film jest dla jednego pytania - co sie zmienilo?

>Co sie stanie dzisiaj, jezeli za pomoc Zydowi bedzie grozila kara

>smierci?

>

>- a ja pytam co sie stanie dzisiaj,jesli za pomoc _czlowiekowi_ bedzie

>grozila kara smierci?

>

>Magda

>








>Date: Fri, 19 Apr 1996 22:25:43 -0300

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Magdalena Lenarczyk 

>Subject:Re: Co sie zmienilo? Sztetl.

>To: Slawomir Grunberg 

>

>>A wiec jak walczyc, ze stereotypami? Bo przeciez tu o nich mowa caly

>>czas. Relacje miedzyludzkie sa warunkowane stereotypami.

>>W wyborach ostatecznych stereotyp moze dyktowac rozwiazanie.

>

>- czyz nie jest stereotypem obraz Polski i Polakow z filmu Marzynskiego -

>bezzebni, z rozpietym rozporkami, prymitywni polscy chlopi zderzeni z

>zamoznoscia Ameryki?

>

>Niedawno nie moglismy sie nadziwic obawom naszych znajomych, Kanadyjczykow

>przed ich biznesowa podroza do Polski. Znali nas od lat, ogladali filmy,

>zdjecia z Polski, ale ciagle nie byli przekonani, ze jada donormalnego

>cywilizowanego kraju. Lata amerykanskiej propagandy zrobily swoje...a mysmy

>mysleli, ze to tylko komuna robi ludziom wode z mozgu.

>

>Za to mielismy ogromna satysfakcje po ich powrocie - zakochali sie w Polsce,

>urodzie dziewczyn, kwiatach, elegancji, goscinnosci, kuchni, architekturze -

>odwiedzili Warszawe, Krakow, Wroclaw; olsnieni tezzostali profesjonalizmem

>i dobra angielszczynapolskich kontrpartnerow.

>

>Po powrocie do Fryderykowa przezyliszok kulturowy - wydalo sie, gdzie ta

>prawdziwa cywilizacja.

>

>A wiec organizujmy podroze do Polski. Ksztalca!!!

>

>Z usmiechem,

>Magda.

>








>Date: Sat, 20 Apr 1996 02:36:03 -0700

>Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

>Sender: Discussion of Polish Culture list 

>From: Wilhelm Glowacki 

>Subject:Sztetl-zagadka(prorocze slowa MM)

>To: Slawomir Grunberg 

>

>Zorientowalem sie,ze dosyc duzo Panstwa czytalo skrypt,ogladalo film i

>oczywiscie "zapalilo" sie w dyskusjach.Duzo tez z Panstwa znalazlo jakby

>"otoczenie" kluczowego momentu filmu.Cos w rodzaju "flagged point".Chodzi

>oczywiscie o moment w filmie,gdzie klasa studentow(uczniow)dyskutuje

>Holocaust i z tym zwiazane sprawy.A teraz zagadka(zmusila do ogladania filmu

>dwa razy);

>kto z Panstwa wie o czyja wypowiedz mi chodzi? Moim zdaniem to jest wlasnie

>cel tego filmu,moze kilku nastepnych w tym temacie,jednym slowem pointa

>filmu.Podpowiem,ze to stwierdzenie umiescilo ten film w grupie zdecydowanie

>anty polskich.Mam nadzieje,ze tu jest pole popisu naszego Januszka.Uklony,

>Wilhelm Glowacki

>






Date: Mon, 22 Apr 1996 08:16:45 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Andrzej Szelerski 

Subject:Zycie Warszawy 20/04/96

To: Slawomir Grunberg 



Zycie Warszawy - 20/04/96





 KONTROWERSYJNY FILM



Polacy wspolnie

 z Niemcami mordowali Zydow?





Powszechne oburzenie Polonii amerykanskiej wywolal glosny film

dokumentalny Mariusza Marzynskiego, "Shtetl", pokazany w srode wieczorem w

ogolnokrajowej sieci telewizji publicznej (PBS) w USA.



Marzynski - sam uratowany z zaglady przez polskich katolikow - rozmawiajac

z chlopami wypytuje ich glownie o to, kto i kiedy sposrod Polakow wydal

Zydow Niemcom, kto ich obrabowal albo zabil. Jego rozmowcy potwierdzaja,

ze wypadki takie sie zdarzaly i wskazuja ludzi, ktorzy nie przyznaja sie

do tego, albo innych, ktorzy juz nie zyja. Autor filmu w pewnym momencie

mowi, ze wiekszosc Zydow ukrywajacych sie w okolicach Branska na Podlasiu

zostalo wydanych Niemcom przez chlopow.



Polacy i Amerykanie polskiego pochodzenia uwazaja, ze film wypacza prawde

historyczna, oskarzajac Polakow o wspoludzial w eksterminacji Zydow w

czasie wojny. - Film jest nieobiektywny, uprzedzony, i zrobiony specjalnie

w celu wzbudzenia antypolskich nastrojow - powiedzial prezes Kongresu

Polonii Amerykanskiej, Edward Moskal. Zapowiedzial, ze KPA wyda w tej

sprawie ostre oswiadczenie.



Do biur KPA w Waszyngtonie i w Chicago od samego rana w czwartek nadchodza

faksy i telefony od Polakow protestujacych przeciwko filmowi Marzynskiego.

Podobnie dzieje sie w redakcji PBS.





*************************************************************************



Film o Holocauscie



Czy Polacy z Branska mordowali Zydow?



- Ten film jest oszustwem. Jego cel jest zupelnie jasny: zbrukac nasz

wizerunek w jakikolwiek sposob - twierdzi byly wiezien Oswiecimia i znany

dzialacz polonijny Michael Preisner. Nadany w USA film Marzynskiego

oskarza Polakow o wspoludzial w zagladzie Zydow.



PAP, GJ



Film Marzynskiego opowiada o poszukiwaniu sladow zaglady Zydow w Bransku

na Podlasiu i wiejskich okolicach. Autor odwiedza Polske w towarzystwie

Natana Kaplana, starego Zyda pochodzacego z tego miasta. Ich towarzyszem

staje sie w Bransku miejscowy mlody Polak Romaniuk, milosnik kultury

zydowskiej, ktorej pozostalosci stara sie ocalic (w Bransku ponad 50

procent ludnosci stanowili Zydzi).



Marzynski sugeruje tez, ze ludnosc Branska bez oporow moralnych wykonywala

polecenia Niemcow, ktorzy w listopadzie 1942 roku kazali im dostarczyc

wozy do wywiezienia Zydow do Treblinki.



Romaniuk przyjezdza nastepnie do USA na spotkania z Zydami z Branska.

Jeden z nich przez telefon opowiada tam jak przed wojna w miejscowosci tej

Zydzi udajacy sie do synagogi byli systematycznie bici i dreczeni przez

Polakow.



Karen Klein, przedstawicielka redakcji publicystycznej PBS, ktora pokazala

film Marzynskiego poinformowala, ze po jego emisji widzowie bombarduja

redakcje telefonami i protestami w Internecie. Wedlug niej, nastapil

scisly podzial: amerykanscy widzowie niemal jednomyslnie chwala film,

natomiast reakcja polskiej spolecznosci jest absolutnie negatywna. Polacy

sa rozgniewani, twierdza, ze film znieksztalca historie, jest

niesprawiedliwy. TBS zapowiedziala na dzis druga projekcje "Shtetla".



Najwieksza polonijna gazeta "Nowy Dziennik" napisala, ze film "poruszyl

bolesna nute stosunkow polsko-zydowskich", ktore "ukladaly sie generalnie

- niezaleznie od wszelkich uprzedzen - dobrze". I dalej: "Niemcy nie tylko

wymordowali wiekszosc polskich Zydow, lecz mimowolnie lub celowo zasiali

nienawisc miedzy obu narodami".



- Bardzo rozczarowalem sie, ze kanal publiczny, ktory cenie za edukacyjne

programy, pokazal tak tendencyjny film o Polakach - mowi jeden z Polakow,

mieszkajacych w Nowym Jorku. I kontynuuje: - Budowanie obrazu Polski na

podstawie wypowiedzi wybranej grupy ludzi z malego srodowiska jest

wykrzywionym zwierciadlem rzeczywistosci nad Wisla.



Inna Polka twierdzi: - Nawet jesli mamy na sumieniu jakies winy, to takze

mozemy pochwalic sie zaslugami. Przeciez Polacy ratowali zycie wielu Zydom

w czasie II wojny swiatowej. Jak dlugo bedziemy ciagnac "kwestie winy

Polakow"?



Film Mariana Marzynskiego, zrealizowany przy pomocy Fundacji Spielberga,

jest pokazywany w USA w bardzo waznym czasie - Tygodniu Pamieci o

Holocauscie.



Marzynski byl w latach 60. dziennikarzem Polskiego Radia. Wyjechal do USA

w 1969 r. na fali przesladowan antysemickich.




Date: Mon, 22 Apr 1996 16:33:27 EST5EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jolanta Davis 

Organization: HIID

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

daleki, obcy swiat nie chce slyszec...



Popieram pomysl, chociaz nie mam pojecia jak sie do tego zabrac.

Czy jestesmy w stanie cos takiego zorganizowac?

Czy Kongres Poloni Amerykanskiej by nas poparl?

Zyja chyba jeszcze ludzie, ktorzy przezyli obozy, ludzie, ktorzy tez byli

swiadkami, jak ich rodziny rozstrzelali Niemcy.

W Warszawie jest wiele tabliczek upamietniajacych rozstrzelanych

cywili.W innych miastach na pewno tez sa.

Mamy tez przeciez tyle relacji z obozow - w prozie i w wierszach -

ktore mogly byc tlem do zdjec z archiwum.

Zdaje sie na zachodzie nikt tego nie zna, chociaz kazdy slyszal o

Annie Frank.

Czy my tez musimy zrobic "march of ten-million Polish-Americans" na

Waszyngton, zeby nas uslyszano?



Marzy mi sie tez film, o rodzinach wywiezionych na Kazachstan, lub

Syberie za to ze byli Polakami, ale to juz zupelnie inna historia.



Zglaszam sie na ochotnika z pomoca w wyszukiwaniu materialow w

tutejszej bibliotece.



Kto nakreci film?



...........................................................................

Jolanta M. Davis

Harvard Institute for International Development



jdavis@hiid.harvard.edu




Date: Mon, 22 Apr 1996 15:38:33 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Magda Pawlak-Mirowski <100330.1322@CompuServe.COM>

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

daleki, obcy swiat nie chce slyszec...



A przynajmniej tu, w naszym wirtualnym raju, wsluchajmy sie w stukot

swego serca -jestemy_tylko_i_az_ludzmi.



Magda



O ile pamietam sa takie filmy, zrobione dawniej, moze wystarczy je tylko

przypomniec? Niestety nie pamietam tytulow, placza sie w mojej glowie tylko

pojedyncze obrazy.



pozdrowienia

Magda P.






Date: Tue, 23 Apr 1996 10:55:30 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



On Mon, 22 Apr 1996, Magda Pawlak-Mirowski wrote:



> Czy nie udalo by sie zebrac funduszy na nakrecenie filmu dla

> amerykanskiego (swiatowego?) widza o czasach okupacji niemieckiej w

> Polsce z naszego punktu widzenia? I to nie o bandytach, ktorzy gotowi

> sa zabic dla zlota zawsze i wszedzie, ale o zwyczajnym Polaku - zyjacym w

> nieludzkim swiecie, bezsilnie patrzacym na plonace getto, o czym

> daleki, obcy swiat nie chce slyszec...

> [...]

>

> O ile pamietam sa takie filmy, zrobione dawniej, moze wystarczy je tylko

> przypomniec? Niestety nie pamietam tytulow, placza sie w mojej glowie tylko

> pojedyncze obrazy.





Wszystko mozna:i forse, i materialy zebrac, i cwanego rezysera znalesc,

i tasmy napsuc, i jeszcze kilka innych, tylko po co i dla kogo ???



Kto to bedzie chcial wziac, kto to pusci, no i najwazniejsze, kto bez

wlasciwego przygotowania to bedzie chcial ogladac.Chyba nie mowimy tu o

kinie studyjnym dla koneserow.



Takich materialow jest na peczki, wystarczy tylko odkurzyc, ale kto to

kupi?Przepraszam, kto to bedzie chcial wziac za darmo, a nawet z

doplata...i puscic w druty?



Filmow dokumentalnych i innych materialow dokumentalnych jest

dostatecznie duzo, ale widocznie ich jakosc nie odpowiada wspolczesnym

kryteriom i zapotrzebowaniu spolecznemu.I dlatego tworzy sie nowe

materialy "dokumentalne", bardziej PC.Wystarczy zerknac na zawartosc

listow do PBS po ostatniej prezentacji, aby odkryc, ze nie ma odbiorcy na

inna strone tego samego medalu.Co wiecej, nawet cienia watpliwosci.



Coz wobec tego chcielibysmy udowodnic?Chyba zamiarem propozycji i

entuzjastycznych glosow poparcia nie jest kolejna proba osmieszenia i

zdegradowania Polski i Polakow?A taki wydaje sie byc koniec tego

chlubnego zrywu walki o "prawde historyczna".



J.G.




Date: Tue, 23 Apr 1996 15:09:34 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Magda Pawlak-Mirowski <100330.1322@CompuServe.COM>

Subject:Re: sztetl

To: Slawomir Grunberg 



Jolanta Davis napisala miedzy innymi:

Czy my tez musimy zrobic "march of ten-million Polish-Americans" na

Waszyngton, zeby nas uslyszano?



OJ, jakbym chciala wziac udzial w takim marszu!!! To musi byc cudowne uczucie

mocy i wiezi, i milosci. Ale czy Polacy potrafia sie zjednoczyc? Tak bym

chciala, zebysmy potrafili...:-)

Zrobmy taki marsz - to byloby cuuuuudowneeeeeee!!!



Magducha P. :-)))))






Date: Tue, 23 Apr 1996 17:23:03 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: MR JAN M FIJOR 

Subject:shtetl, Marzynski - a more complete

To: Slawomir Grunberg 



Sylwek Korotynski pisze, ze Marzynski jest przesiakniety jedna tylko mysla,

a mianowicie szkodzeniem Polakom. To nieprawda. On jest przesiakniety jedna

mysla, ale inna. Ta mysl to; chleb. Jak zarobic na chleb? W Polsce

wychwalal przerwana dekade, tutaj wzial sie za inny temat. Ja sie zaloze,

ze w p. Marzynskim nie ma nienawisci do Polakow. On jedynie wykorzystal te

nienawisc jako chodliwy temat dla filmu. Filmowcow jest tysiace, wielu bez

pracy. Kazdy szuka tematu, ktory by sie sprzedal. Ot, cala prawda. Szmalec,

pieniadze, oto cala ideologia. Mozna sie spodziewac, ze wkrotce Marzynski

nakreci film o ...pedalach, albo innych ciezmiezonych mniejszosciach, bo to

jest chodliwy temat i z tego mozna wyzyc. To co napisalem nie ma w sobie

ani sladu zlosliwosci. Po prostu zwykla analiza finansowa. Taki moj zawod.

Uklony. Fijor




Date: Wed, 24 Apr 1996 12:51:01 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Marzynski - do wynajecia !?

To: Slawomir Grunberg 



On Tue, 23 Apr 1996, MR JAN M FIJOR wrote:



> Sylwek Korotynski pisze, ze Marzynski jest przesiakniety jedna tylko mysla,

> a mianowicie szkodzeniem Polakom. To nieprawda. On jest przesiakniety jedna

> mysla, ale inna. Ta mysl to; chleb. Jak zarobic na chleb? W Polsce

> wychwalal przerwana dekade, tutaj wzial sie za inny temat. Ja sie zaloze,

> ze w p. Marzynskim nie ma nienawisci do Polakow. On jedynie wykorzystal te

> nienawisc jako chodliwy temat dla filmu. Filmowcow jest tysiace, wielu bez

> pracy. Kazdy szuka tematu, ktory by sie sprzedal. Ot, cala prawda. Szmalec,

> pieniadze, oto cala ideologia. Mozna sie spodziewac, ze wkrotce Marzynski

> nakreci film o ...pedalach, albo innych ciezmiezonych mniejszosciach, bo to

> jest chodliwy temat i z tego mozna wyzyc. To co napisalem nie ma w sobie

> ani sladu zlosliwosci. Po prostu zwykla analiza finansowa. Taki moj zawod.

> Uklony. Fijor

>



Bardzo interesujaca i cenna ($$$$) podpowiedz.Sugeruje mianowicie

istnienie dwoch istotnych elementow, ktore na pniu powinnismy wykorzystac

do zrobienia kontr-dziela, rownie dokumentalnego ale moze lepiej

wiarygodnego, jesli bedziemy patrzec na lepkie lapki...



Pierwsza sugeracja jest, ze P.T. rzeczony jest bez stalej pracy, na

musiku i wezmie kazdy ochlap, aby tylko troche szmalcu zakasowac.Jesli

rzeczywiscie jest to prawda, to rowniez nie powinien byc

zbytnio drogi, bo roboty za duzo dookola nie ma.Trzeba tylko troche

odczekac, az go zycie rzuci na kolana i popadnie w desperacje finansowa.

Wowczas bedzie nawet bardzo tanio...



Jezeli jest rowniez prawda sugeracja, ze jest on bardzo miekki w kisci i

kregoslupie, to mamy do dyspozycji odpowiedniego fachowca do zrobienia

obiektywnego montazu o wojnie i okupacji, ktory uwzledni rowniez inne

aspekty tamtych ponurych czasow.



Ale na koniec niestety smutne pytanie:tylko kto to bedzie chcial kupic,

rozpowszechnic i ogladac?Bo ten aspekt chyba do p. Marzyskiego juz nie

nalezal?No chyba, ze sie myle, ale wowczas zaslugiwalby na niejaki

bonus i troche szacunku z respektem.



Po-Zdrowko,

Jerzy Giziewicz




Date: Sat, 27 Apr 1996 13:19:34 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wladyslaw Majewski 

Organization: UT Southwestern Medical Center

Subject:Re: Chwala nas...(Re: Izrael)

To: Slawomir Grunberg 



Jan Labanowski wrote:



> Polaku, nie p...l bez sensu...



Dziekuje za rade. Odpowiedziec na podobnym poziomie

nie potrafie, a odpowiedz zlagodzona i tak moglaby miec

niezamierzony wydzwiek rasowy.





> Nie znajdziesz w Izraelu masowych grobow Arabow



Istotnie, groby te zlokalizowane sa w Libanie,

a wiec zapewne jest to sprawka samych Libanczykow -

podobnie jak mogily ofiar holocaustu zlokalizowane sa w Polsce,

co w opinii wielu jasno dowodzi, ze to Polacy sa winni.



Z reszta uwag sie zgadzam - rzeczywiscie klasyfikujac zjawiska

historyczne zawsze trzeba subiektywnie wyznaczyc granice miedzy

tymi podobienstwami i roznicami, ktore uwazamy za istotne,

a tymi, ktore uznajemy za drugorzedne.



Moim zdaniem Francuzi i Amerykanie nie maja zadnych powodow do dumy

z tytulu swoich dzialan w Wietnamie, ale calosc dziejow tej wojny

nie sklania mnie do radykalnych osadow.



Moje zdanie o obecnej polityce Izraela i jej osadzie moralnym nie

jest pochopnym wynikiem jednorazowej akcji, choc ona wlasnie

przechylila szale - z uwagi na swoj oczywisty bezsens, bezczelnosc

i okrucienstwo. Przypominam, ze wczesniej Izrael zabawial sie

strzelaniem do cywilnych samolotow i statkow pasazerskich,

ostrzeliwaniem artyleryjskim i oblezeniem palestynskich ghett

w Bejrucie liczacych wiecej dusz, niz dawne ghetto w Warszawie itp.

Przypominam, ze Izrael nadal okupuje 1/5 Libanu i wzgorza Golan

oraz ze nadal nie sprobowal nawet rozwiazac kwestii praw wlasnosci

wygnanych Palestynczykow.



Wczesniej jednak mozna bylo zrozumiec to jako walke o przetrwanie.

Teraz jest to proba zatrzymania procesu pokojowego i czysty

terroryzm, podejmowany w chwili, gdy ma sie juz bezpieczne flanki.



Wladek




Date: Sat, 27 Apr 1996 14:17:03 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wladyslaw Majewski 

Organization: UT Southwestern Medical Center

Subject:boss1@ikp.atm.com.pl

To: Slawomir Grunberg 



Oto opis podrozy amerykanskiego Zyda do Polski,

wraz z komentarzem autora dla czytelnikow Poland-l.



Wladek






Date: Sat, 27 Apr 1996 19:05:11 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: MR JAN M FIJOR 

Subject:Marzynski's principle

To: Slawomir Grunberg 



W brukowcach prasowych obowiazuje zasada, ze jesli pies pogryzl czlowieka,

to to nie jest news. Natomiast gdy czlowiek pogryzl psa, to to jest news.

Zasada ta kieruje sie Marzynski. Niemcy i nazi mordowali - to nie jest

news, to nie jest dramatyczne dla filmu, natomiast jak mordowali Polacy, to

jest. Przypominam, ze jedyna niezmienna zasada brukowca jest...wzrost

nakladu, a co za tym idzie...szmalec. Ludzie za prawde nie placa, musi to

byc...news. Uklony. Fijor




Date: Sun, 28 Apr 1996 11:48:09 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Chwala nas...(Re: Izrael)

To: Slawomir Grunberg 



Nie widze roznicy miedzy dawniejsza "publicystyka" Ryszarda

Filipskiego i Ryszarda Gontarza, co sie starali podsycic niechec Polakow

do Zydow, a dzisiejsza publicystyka Marzynskiego.



Wladek

________



Zawsze doceniam szczerosc. Mozemy sie teraz licytowac, bo ja widze

roznice.



A swoja sciezka widze, ze metoda "Grunwaldu" byla zupelnie chybiona.

Przekonywala tylko przekonanych. Natomiast metoda Marzynskiego jest

zdecydowanie lepsza. Mozna by sie czegos nauczyc zastanawiajac sie

nad ta roznica. Ale skoro jej nie widac...



A poza tym, nie przesadzalbym z ta niechecia. Widze bardzo duzo

troski i checi pomocy (przynajmniej radami) Izraelowi ze strony

tych poruszonych publicystyka Marzynskiego. Moze Izrael skorzysta?



Rysiek R.




Date: Sun, 28 Apr 1996 18:08:35 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: ____Textpert Alert____ 

Subject:Ganie Was (Re: Chwala nas..)

To: Slawomir Grunberg 



Pisze Wladek Majewski z wnikliwoscia, ktorej nie wiadomo czy

mu pozazdroscic, czy zareklamowac:



> Dopoki Izraelczycy [...] wierza, ze do wyboru maja tylko byc

> mordowanym lub mordowac - i w tym duchu wychowuja swoja

> mlodziez (patrz "Sztetl" i pokazany tam duch hitlerjugend),



Po pierwsze, panie Majewski: Izraelczycy potrzebuja Polakow do

prawienia im moralow jak dziury w bucie.Ewidentnie nie jest

pan w stanie wyobrazic sobie, co to znaczy mieszkac i probowac

zyc od kilkudziesieciu lat w warunkach oblezonej twierdzy. Jak

powiedziala kiedys jedna figura literacka innej, ktorej nie

podobala sie mentalnosc Izraelczykow "take a look at the map."

Czego i panu zycze z oddali, najlepiej w skali 1:250000. Nie

musi pan czuc sie zobowiazany do okazywania zrozumienia,

wystarczy szczypta empatii.



A po drugie, nawet takie "niewinne" sugerowanie, jakoby _Shtetl_

Marzynskiego mialby byc jakims przykladem wychowywania mlodziezy

Izraela (o ile nie wprost czescia curriculum szkolnego), do tego

w "duchu hitlerjugend", jest objawem co najmniej paranoi, jezeli

nie tej samej spiskowej teorii dziejow, o piastwanie ktorej nasi

miejscowi endecy oskarzaja obecnie Marzynskiego (filmu nie

widzialem, wiec nie bede sie wypowiadal).

 L




Date: Sun, 28 Apr 1996 21:56:02 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Piotr Wnukowski 

Subject:____Winnie the Pooh___ reports from the FRONTLINE

To: Slawomir Grunberg 



Zacheca ___L po TRZYKROC do szczerej dyskusji:





>Elizabeth Giziewicz, a przedtem Piotr Wnukowski, Robert Lipinski

>i Andrzej Szelerski, nadeslaja nam cale sterty dlugalachnych i

>wprost ze zrodel WWW skopiowanych artykulow/ reakcji nt. _Shtetl_

>Marzynskiego.



[...]



>Do tego zadna z tych nadsylek w zasadzie nie byla opatrzona

>wlasnym komentarzem, czy refleksja wokol tematu.Ludziska,

>opanujcie sie!



 [...]



>Coz wiec za sens jest publikowac te teksty BEZ minimum wlasnego

>wkladu pracy w KOMENTARZ do wybranych jego czesci, z ktorymi

>chcecie nas zapoznac, czy przyciagnac nasza uwage?

[...]



>Czy nie uwazacie sami, ze dla _posuniecia_ debaty do przodu

>(obojetnie na jaki temat) nalezy nam przede wszystkim publikowac

>_wlasne_ komentarze typu "Ja, Kubus Puchatek, uwazam ze Marzynski

>goni w pietke, tu macie dowod" wraz z jego adresem (URL), miast

>nadsylac tylko cale polacie monotonnych, nieskomentowanych

>tekstow, i czuc, ze juz sie "zrobilo swoje dla Polski" na dzien

>dzisiejszy?



[...]



>__L



Drogi __Puchatku__



Czasami komentarze sa zbyteczne.



Moze bys wszakze rozwinal tych kilka wlasnych mysli... Wydaja sie byc zaczynem

do ciekawej dyskusji..Who knows?





>

>Any monkey can type, but how many can edit?



No coz,



Bylo cymbalistow wielu, ale zaden nie smial zagrac przy Jankielu...;-)



osmielil sie,



Piotr Wnukowski




Date: Mon, 29 Apr 1996 10:11:37 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Piotr Wnukowski 

Subject:Re: Wywiad z Marzynskim, Potluczone gary

To: Slawomir Grunberg 



Abstrahujac na razie od merytorycznej tresci wypowiedzi Marzynskiego,

zwrocila moja uwage technika stosowana tu przez niego przypisywania

Romaniukowi pogladow, intencji a takze silenie sie na ocene jego

intelektualnych mozliwosci (mierne) w kontekscie jego przyszlej kariery

akademickiej na UW. Zapewnionej mu, a jakze, przez Marzynskiego filmem

shtetl.



Kazdy z nas z wystarczajaco dlugim stazem malzenskim zna chyba to uczucie

jak mu droga strona przylepia latki i mowi za nas. Konczy sie to zwykle

klotnia, cichymi dniami a w wypadklach recydywy i braku pomocy

psychoterapeuty, separacja a nawet rozwodem.



Mysle ze postawa pana Marzynskiego, a takze material pokazany w shtetl,

jest doskonalym materialem do analizy dla psychologa bardziej niz

historyka.

Tak jak jest to film o 'goju' (wyrazenia tego uzywa sam Marzynski) Romaniuku,

jest ten film portretem psychologicznym Marzynskiego, wywiad w Boston jest

tego potwierdzeniem. Z checia obejrze wiec shtetl. 'Portret Doriana Graya'

nalezal zawsze do mych ulubionych utworow.



Piotr Wnukowski




From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

To: Multiple recipients of list WROCLAW

Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do Romaniuka + adresy

na protesty



....

Kieruje to pytanie do tych, ktorych nie interesuje zanadto wymiar moralny

przedstwawionych tam problemow. Chocby tylko z tego powodu, takze i

Polacy powinni przeciwdzialac luzdiom pokroju Marzynskiego.

Wacek









-----------------

Jeszcze raz bo wydaje mi sie ze to wazny punkt, moze odpowiadajacy

w ogole dlaczego Marzynski pluje.

Jesli odstawic na chwile kwestie moralne (zreszta i tak moralnosc

Marzynskiemu niezle przewialy wiatry historii) i popatrzec na tfu! kariere

cwaniaczka, na jej istotne momenty zwrotne. Byc moze pluje bo to umie

robic najlepiej, tak zarabia na codzienny chleb. Temat jest nieco goracy i

znajduje sluchaczy (o ktorych czesci Marzynski dobrze wie co chca

uslyszec) wiec leci filmik za filmikiem i nabija kabze. A my sie tu

zastanawiamy co artysta chcial powiedziec. Kopniak w lupe a nie recenzje

sie naleza.

Trudno bowiem Wacku dyktowac ludziom jak maja robic filmy. Nie dziwmy

sie jednak ze zdarzaja sie w Polsce jakies incydenty anty-, w ktore uwilkali

sie prostoduszni, uczciwi ludzie jesli za kromke, czesto odejmowana sobie

od ust by podzielic sie z Zydem, taki Marzynski narzyga im na glowe jak

ow pijaczek z tylnego siedzenia w tramwaju.

Do Wladka: zeby zdiagnozowac opozniona inicjacje Marzynskiego (czy

moze w ogole jej brak) to trzeba chyba poznac wiecej faktow z zyciorysu,

chociaz zgadzam sie ze kompleks Edypa ladnie tlumaczy. Ja jednakwole

tlumaczyc brutalnie ujawnianym instynktem samozachowawczym co

zreszta dotyczy wszystkich ludzi z nadwaga.



A.




>----------

>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do



Wladek:

Jego pewnie bedzie trudno juz przerobic, bo za stary, ale mozna

to podpowiedziec tym mlodym, ktorzy "zdychaja" z tesknoty za

Wolnoscia. Tak samo jak my wszyscy.

Im brutalniejszy w postepowaniu tym wrazliwszy w glebi duszy

(albo serca , jak wolisz). W koncu Zydzi nalezeli i naleza do

czolowki intelektualnej swiata.

Jest wsrod nich wielu podobnych do Marzynskiego, ale jest tez

wielu, ktorzy walcza o wyzwolenie innych. Chyba nie zanegujesz,

ze dlatego wlasnie zginal Rabin, ze chcial innym zwrocic Wolnosc.

A wiec rozwazania bioroce za punkt wyjscia interpretacje Prawa

na pewnym tego "prawa pietrze" to tak jak budowanie domu na

glinianych nogach. Zawsze Ty, i inny Marzynski bedziecie

powielali pierwotny blad bez zrozumienia jego przyczyny.

A bez usuniecia przyczyny nie jest mozliwe rozwiazanie problemu

globalnego jakim jest przemoc.

Mimo tego, ze nie lubisz spam-ow przesle ten list na GURU.

Zrobilo sie tam troche glucho. Moze WROCLAW rozrusz GURU.



Wladek

===============================================

Jedynym kryterium stabilnosci systemu jest brak kryteriow.

Polaczone ze Swiadomoscia tworzy Absolut.

Absolut akceptuje wszystkie kryteria bez ich wyrozniania.

===============================================




>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do

Romaniuka +

A moze warto na Marzynkiego spojrzec z innej strony?

Poniewieraja mnie juz za to prawie na wszystkich listach, ale

popatrzmy w historie.

Niedawno, niewatpliwie protestujac przeciwko polityce uwalniania

Palestynczykow, syn narodu zastrzelil ojca (mysle o zabojstwie

Rabina). Mniej wiecej 2000 lat temu narod zabil wlasnego syna

(mam na mysli Jezusa). A dla odmiany jakies 12 wiekow wczesniej

syn (narod) najprawdopodobniej zabil (wg analiz robionych przez

Freuda) swego duchowego ojca Mojzesza.

A jeszcze wczesniej ojciec mial zlozyc ofiare z syna ale Bog

go uwolnil od tego zobowiazania.

Zapomnijcie na chwile o takich drobiazgach jak "Shtetl" i jego

wydzwiek a spojrzcie na Marzynskiego jako syna bez ojca.

Faceta, ktorego wychowaly zakonnice, ktore nie ufaja i ponizaja

mezczyzn tak jak ksieza kobiety.

Ten facet jest po tysiackroc bardziej zakomplwksiony anizeli kazdy

z nas i dlatego robi wszystko, zeby go zauwazono. On nie ma

poczucia wlasnej wartosci dlatego zrobi kazde "gowno" byleby

tylko miec szmal, lub kobiety w zamian za slawe i bogactwo.

Tak jak niektorzy z Zydow uprawiaja seks przez dziurke w

przescieradle poniewaz kobieta to "ZLE" i nie moznazaufac a co

najwyzej mozna kupic za forse tak samo i on. Bedzie slawny

opluwajac i nie zobaczy, ze tak naprawde to moze opluwac dzieki

temu, ze przetrwal dzieki tym, ktorych opluwa.

Mialem cos napisac na temat Unabombera, ale zmeczyla mnie ta

dyskusja o inicjacji wiec sie ociagam.

Zeby jednak polaczyc obydwie sprawy.

Teda Kaczynskiego "wydal" brat. W kazdej rodzinie, w ktorej sa

chlopcy najstraszy rywalizuje z ojcem o matke, potem mlodszy z tym

najstarszym i tak parami wedlug "sasiedniego wiekiem" starszenstwa.

Teda wydal mlodszy David.

Unabomber jest facetem uznawanym za geniusza. Jezeli moje

wynurzenia na temat kompleksu Edypa i majacej go eliminowac z zycia

inicjacji sa sluszne, to Ted Kaczynski mial po prostu satysfakcje z

tego, ze jest tak dobry w swojej mistyfikacji i przebieglosci, iz

bedzie mogl zabijac bezkarnie a i tak FBI go nie znajdzie.

W ten sposob pokonujac strach pokonywal rownoczesnie swoj kompleks

nizszosci (Edypa) wobec ojca.

Jak sie to odbywa (walka o matke) znam z autopsji.

Moj mlodszy brat traktowal mnie jak ojca (nasz ojciec zginal

gtragicznie gdy on mial 12 lat) a jednak zawsze traktowalem go jak

rywala mimo iz zawsze byl mi pomocnikiem. Dopiero gwaltowne, niczym

nieuzasadnione starcie o kobiete, ktora nami obydwoma manipulowala,

pogodzilo nas po wsze czasy.

Kiedy wiec przyszedl atak mojego mlodszego (12 lat) syna ja bylem

juz przygotowany i iwedzialem o co chodzi. Zamiast ja jemu zadawac

"ciosy" psychiczne on zadal mnie dlatego, ze zona manipulowala jego

emocjami.

Moze Was troche nudze, ale podejmujac temat Marzynskiego i jemu

podobnych nie sposob o nich dyskutowac nie przyjrzawszy sie

dlaczego ONI to robia. Dlaczego pluja na siebie. Bo Marzynski oplul

w efekcir siebie.



Moge sie wlaczyc?



Wladek Tarnawski.



>----------




>From: Waclaw Timoszyk[SMTP:timoszyk%NORWICH.EDU@plearn.edu.pl]

>Sent: Saturday, April 27, 1996 2:41 PM

>To: Multiple recipients of list WROCLAW

>Subject:Re: Zydzi i Rosja; bylo - Re: Shtetl: list do



Wladek:

Jego pewnie bedzie trudno juz przerobic, bo za stary, ale mozna

to podpowiedziec tym mlodym, ktorzy "zdychaja" z tesknoty za

Wolnoscia. Tak samo jak my wszyscy.

Im brutalniejszy w postepowaniu tym wrazliwszy w glebi duszy

(albo serca , jak wolisz). W koncu Zydzi nalezeli i naleza do

czolowki intelektualnej swiata.

Jest wsrod nich wielu podobnych do Marzynskiego, ale jest tez

wielu, ktorzy walcza o wyzwolenie innych. Chyba nie zanegujesz,

ze dlatego wlasnie zginal Rabin, ze chcial innym zwrocic Wolnosc.

A wiec rozwazania bioroce za punkt wyjscia interpretacje Prawa

na pewnym tego "prawa pietrze" to tak jak budowanie domu na

glinianych nogach. Zawsze Ty, i inny Marzynski bedziecie

powielali pierwotny blad bez zrozumienia jego przyczyny.

A bez usuniecia przyczyny nie jest mozliwe rozwiazanie problemu

globalnego jakim jest przemoc.

Mimo tego, ze nie lubisz spam-ow przesle ten list na GURU.

Zrobilo sie tam troche glucho. Moze WROCLAW rozrusz GURU.



Wladek

===============================================

Jedynym kryterium stabilnosci systemu jest brak kryteriow.

Polaczone ze Swiadomoscia tworzy Absolut.

Absolut akceptuje wszystkie kryteria bez ich wyrozniania.

===============================================









Ja, Arek: ---------

Chyba raczej nie nalezeli, jesli sie upierasz to zgodze sie ze

zadecydowal czysty przypadek (podroze ksztalca, a dawno temu

nikomu nie chcialo sie liczyc kwitow). Uwazam, ze wsrod Zydow

proporcje sa rownie rozlozone. Punktem wyjscia dla tego narodu

byly plemiona wedrowne co raczej swiadczy o prymitywizmie: -

zle mi tutaj, nie lubia mnie to pojde sobie gdzie indziej ale za zadna

cene nie bede sie z tymi ludzmi bratal - jak juz bede daleko to wtedy

napluje - b. podobnie jak Cyganie ale ci mieli pecha z przyrostem

naturalnym (zimniejszy klimat).

Twoje zdanie o walczacych o wolnosc dokladnie powyzsze

potwierdza.

Stawiasz mnie w jednym rzedzie z Marzynskim, a sam wnioskujesz

falszywie na podstawie niepelnej informacji. Chociaz wiem ze Ci sie

to nie spodoba (ale pewnie juz wiesz) to powiem ze "problem

globalny jakim jest przemoc" rozwiazuje sie doraznie i dlugotrwale

przemoca. Historia potwierdza, trzeba bylo widziec usmiechnieta

mordke izraelskeigo generala po zakonczonej operacji "Grona

gniewu". Oswiadczenia SKZ to rowniez przemoc tyle ze slowna,

chociaz nie w kazdym systemie norm etyczno-moralnych za

przemoc uchodzi.

Prosze bardzo konytnuuj swoj watek kompleksu Edypa wobec

Marzynskiego. Chetnie Ci ulatwie - czy za inicjacje seksulana

mozemy uwazac obrzezanie ?



A.




Subject:



Komentarz do Protestu (bylo: Re: PROTEST (Re: sztetl))

 Date:



20 Apr 1996 06:48:10 GMT

Newsgroups:



soc.culture.polish 

 From:



jpi@dit.lth.se (J. Piasecki)







In article <31776C7B.7D81@itm.mw.tu-muenchen.de>,

Jacek Tomaszunas wrote:

>Krzysztof Kniaz wrote: [o "Shtetl"]



>> Dla mnie film byl ciekawy, bo zarowno pokazywal glebie naszego rodzimego 

 jpiasecki ---> ~~~~~~~~~

>> antysemityzmu jak i uprzedzenia oraz calkowity brak zrozumienia wzajemnej

^^^^^^^^^^^^^ <--- jtomaszunas



>PROTEST



> Prosze Pana,



> przykro jest jak juz i Polacy (zwlaszcza ci ktorzy nie maja pochodzenia

> zydowskiego) zaczynala gledzic o biologicznym antysemityzmie Polakow

 ~~~~~~~~~~~~

No, niech Pan nie oczernia Krzysztofa Kniazia. 

On pisze o naszym rodzimym - _nie_ biologicznym antysemityzmie.



> ktory jest nam wmawiany od lat. 



Biologiczny jest nam istotnie _wmawiany_ (jak mnie sie wydaje bardziej przez

Amerykanow niz Zydow) i to jest niesprawiedliwosc i skandal. 



Polski antysemityzm rodzimy, o ktorym napomyka Kniaz - po prostu jest (mam na

mysli "bywa") _czescia_ naszego historycznego bagazu.Podobnie jak czescia_,

a nie caloscia historycznego bagazu polskich Zydow jest (a wiec bywa)

antypolonizm.



Wyobrazenie o "_biologicznym_ antysemityzmie Polakow" - wyobrazenie ktore Pan

przypisal niewinnemu zupelnie Kniaziowi - imputuje ze _wszyscy_ - jako

"etniczni" Polacy - jestesmy, na mocy jakiegos specyficznie polskiego

zbrodniczego genu, antysemitami, czyli bylismy, jestesmy i zawsze bedziemy, w

tym Pan, Kniaz i ja. I to jest bzdura. Z ta bzdura niech Pan walczy ramie w

ramie z Kniaziem - a nie przeciw niemu, bo on jest z Panem.



Slowo Kniazia "rodzimy" (antysemityzm) niczego nie imputuje _ogolowi_

narodu polskiego, a dalszy ciag jego wypowiedzi precyzuje, ze Kniaz _nie_

zaczernia obrazu Polakow celem wybielenia Zydow.



Tu powtorze zacytowne przez Pana zdanie Kniazia w calosci, gwiazdkujac

(********) przeoczone przez Pana a wazne elementy wywazonej i wcale nie

antypolskiej wypowiedzi pana Krzysztofa, ktora krytykuje obie strony (czy

wszystkie trzy strony, jesli wlaczymy Amerykanina), a silniej od strony

polskiej strone zydowska, najsilniej zas - amerykanska:



>> Dla mnie film byl ciekawy, bo zarowno pokazywal glebie naszego rodzimego 

 jpiasecki ---> ~~~~~~~~~

>> antysemityzmu jak i uprzedzenia oraz calkowity brak zrozumienia wzajemnej

 ^^^^^^^^^^^^^ *** * ******************** **** *********** !!!!!!!!!

 ^

 |

 |--- jtomaszunas

>> >> (tj naszej i ich) historii w srodowiskach zydowskich. Niestety widz

 * ************ **********

>> tutejszy - zwykle ignoramus w skomplikowanych niuansach historycznych - 

 [=Amerykanin]~~~~~~~~

>> zobaczy tylko antysemityzm...

 ~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~



> Zwracam Pana uwage na historie Zydow

> w Polsce oraz na fakt, ze ci przekleci polscy antysemici uratowali w

> czasie wojny, narazajac zycie, miedzy 40.000 a 400.000 (w zaleznosci

> od zrodel) Zydow i kto jak kto, to wlasnie Polacy moga miec jako

> narod czyste sumienie w stosunku do Zydow. Co nie przeszkadza panu 

> Bubisowi (przewodniczacy > Zwiazku Zydow w Niemczech, poniekad niezbyt

>przyjemny typ) przyjechac do > Polski i odpowiedziec na fakt, ilu 

> Zydow w Polsce uratowano, wyrzutem: "a mogli uratowac jeszcze wiecej!".

> To tak jakby procesowac sie ze strazakami, ktorzy ratuja z ognia

> prawie cala rodzine, o to, ze nie uratowali wszystkich, mimo iz podczas

> akcji kilku ratownikow ginie. 



Naturalnie ma Pan racje. Trafne porownanie. 



Ciekawe dla mnie, czemu ow pan Bubis mieszka gdzie mieszka - z wolnego wyboru

- i czy nigdy stawia niemieckim rodakom sensownego przeciez pytania:



"Dlaczego nie wymordowaliscie nas wiecej?d the:=]



> Ciagle mowi sie o wimaginowanych albo sporadycznych (jednostkowych) 

> zbrodniach Polakow na Zydach. A w ogole nie mozna porozmawiac o tym, 

> jak polscy Zydzi (i nie tylko polscy) sluzyli Polsce. Wedlug samych 

> zydowskich, uczciwych autorow > lista grzechow jest dluga. Ale nawet 

> tym Zydow, ktorzy o tym pisza, przylepia sie miano antysemitow. 



Klopot z "przylepianiem" etykietki antysemitow Polakom i Zydom ktorzy

poruszaja "delikatny" temat udzialu polskich Zydow lat 30-ych w KPP,

zwiazanego z tym serdecznego witania Armii Czerwonej np we Lwowie itp,

obecnosci polskich Zydow komunistow w Armii Rad "wyzwalajacej" nas od Niemcow,

i ich nastepnie obecnosci w UB, PZPR i innych strukturach wladzy PRLu - 

bo zapewne to Pan ma na mysli piszac o tym jak



> polscy Zydzi (i nie tylko polscy) sluzyli Polsce ... lista grzechow 

> jest dluga***************



jest w tym, ze istnieje rownie dluga, a nawet o kilkaset lat _dluzsza_ lista

zaslug i wkladu polskich Zydow w gospodarke, nauke, prawo, medycyne,

matematyke, logike, fizyke, powstania narodowe 19 wieku, Legiony

Pilsudskiego, literature, muzyke, sztuki piekne Polski ... a takze w

ostateczne _uwolnienie_ Polski od sowietyzmu (generacja studencka 68;

Michnik, Blumsztein; zydowscy czlonkowie KOR-u, _byli_ partyjni tacy jak

Gieremek ... ).



Ci autorzy ktorym - moim zdaniem nie bez racji - sie etykietke "antysemita"

przylepia o tyle na nia zasluguja, ze pisza tylko o _negatywnym_ wkladzie

polskich Zydow w Polski historie najnowsza (mniej niz 70 lat do dzis) a

pomijaja te ogromna liste rzeczywistych zaslugow czterechsetletniej obecnosci

Zydowstwa polskiego w naszym kraju dla polskiej kultury - i rzeczywistej,

- nie ironicznie -sluzby Polakow-Zydow Polsce.



> Zada sie tolerancji, O.K. Ale czy dyskusja, ktora polega na tym, ze

> jedna strona moze klamac, przekrecac fakty, a druga jest zakneblowana

> jest nadal dyskusja?



Nikt Pana na scp nie knebluje. Przeciez Pana czytamy, nikt nie wycenzurowal.

Bylo by dobrze gdyby Pan to napisal po angielsku, bo to wlasnie Amerykanie i

Zydzi nie znajacy polskiego potrzebuja takich glosow jak Pana protest. Niech

Pan krzyczy. 



> Jest to dla mnie obrzydliwe jako Polaka, ze mozna bezkarnie pluc 

> w twarz tym, ktorzy duzo wiecej pomogli jak zaszkodzili. 



Prosze Pana - jaka _kara_ mozna ukrocic ignorancje i uprzedzenia?I czy nie

widzi Pan domagajacych sie podobnej "kary" ignorancji i uprzedzen licznych

_polsko_-ksenofobicznych postingow na scp?



Kara nie skutkuje, zreszta brak wiedzy i przesady, choby karygodne, nie sa z

zadnym prawie karalne. Ale sa uleczalne.Potrzebna jest w tym celu cierpliwa

dzialalnosc informacyjna i - powiedzmy - pedagogiczna, w tym - samowychowawcza

- a glownie przezwyciezanie obopolnej ignorancji przez konfrontacje postaw i

_wymiane_ informacji (przeciez nie tylko Zydzi maja o Polakach przesady, ale i

na odwrot) czyli rozmowy miedzy zwasnionymi stronami. 



Takie rozmowy tocza sie na scp od conajmniej dwu lat (nie wiem co bylo

dawniej, nie czytalem scp) i na samej tej sieci widac - jesli dluzszy czas sie

te polasko-zydowskie watki sledzi - ze nieraz udaje sie nawiazac porozumienie,

znalezc wspolny jezyk, uzyskac obopolne zrozumienie i szacunek nawet miedzy

stronami - z scp, z scj - ktore poczatkowo byly silnie alergiczne i calkowicie

do siebie "anty".



To co na sieci to jest - widoczny - wierzcholek gory lodowej. 

A dzieje sie wiecej - w pozadanym przez Pana kierunku - w glebi.



Caly szereg autorow atakujacych sie na wzajem postingow na tematy "Dlaczego

Zydzi sa anty? Dlaczego Polacy sa anty?"- z scp, z scj - znalazwszy ten

wspolny jezyk nawiazalo i prowadzi miedzy soba wymiane emaili, poglebiajaca

sympatie i szacunek wzajemny jednostek przynalezacych do skloconych ze soba

grup, a wiec przezwyciezajaca - krok po kroku, na mala ale rzetelna skale -

stereotyp przesa,dnego Polaka, przesa,dnego Zyda.



Przeoczyl Pan byc moze na scp caly szereg zyczliwych i obiektywnych wypowiedzi

- chocby Petera Freiera, czy Rubina Friedmana - "z scj".



> Ze smutkiem musze stwierdzic, ze niechetne Polsce srodowiska zydowskie

> z uporem godnym Syzyfa pracuja nad tym, aby wielu uczciwym, otwartym 

> Polakom, milujacych prawde i sprawiedliwosc historyczna, zaszczepic 

> antysemintyzm. ...



Tak, to jest prawda, ze istnieja



> niechetne Polsce srodowiska zydowskie



i ze 



> z uporem godnym Syzyfa pracuja... [itd]



Ale podobnie istnieja



niechetne Zydom srodowiska polskie

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja... [itd]



Istnieja _takze_ inne srodowiska polskie, nie niechetne Zydom, 

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja 

aby wielu nietolerancyjnym lub nieuczonym lub rozgorycznym "za PRL"

Polakom zaszczepic milosc do prawdy i sprawiedliwosci historycznej, 

i skreslic antysemityzm ze stereotypu Polaka.

Oraz

istnieja _takze_ inne srodowiska zydowskie, _nie_ niechetne Polakom, 

ktore

z uporem godnym Syzyfa pracuja 

aby wielu nietolerancyjnym lub niezorientowanym, a glownie ofiarom

straszliwej traumy Holocaustu - ktory dzial sie na polskich ziemiach 

i sie przez to jego niedobitkom nieuchronnie z Polska kojarzy - 

Zydom - zaszczepic milosc do prawdy i sprawiedliwosci historycznej, 

i skreslic antypolonizm ze stereotypu Zyda.



Co wiecej - powyzsze srodowiska polskie i zydowskie porozumiewaja sie od

jesli sie nie myle conajmniej konca lat siedemdziesiatych; nalezy do nich

bardzo zasluzony w tej sprawie Papiez Jan Pawel II - najslynniejszy w swiecie

Polak. Co dwa lata odbywaja sie konferencje miedzynarodowe polsko-zydowskie

(Oxford, Jerozolima, Warszawa ... ). Przy Watykanie, przy Prymasie Polski,

przy Prezydencie Polski istnieja Komisje do Pojednania Chrzescijan z Zydami;

Komisje do dialogu z judaizmem; komisje porozumiewawcze Polska - Izrael; za

dwa tygodnie ma sie odbyc tu w Szwecji konferencja polsko-szwedzka pod

tytulem:



 Jews and Christians: Who is your neighbour after the Holocoust.



z udzialem gosci z Polski, w tym biskupow. Jan Pawel II byl w Jerozolimie.

Olbrzymia ilosc swiatlych ludzi po obu stronach polsko-zydowskiej "barykady"

od kilkunastu lat siedzi na niej okrakiem i kamien po kamieniu ja rozbiera.



Czy wobec tego zjawiska na skale swiatowa, dotyczaca Polski i Izraela jako

glownych partnerow, Pan nie przyklada zbyt wielkiej wagi do tego ze w niezbyt

przeciez kulturalnej Ameryce wciaz powstaja filmy przedstawiajace niepochlebny

obraz Polakow?



Nawet jesli rezyserem jest Zyd polsko-amerykanski, a niech i bedzie - co wszak

nie wykluczone - ze i producent i sponsor filmu np Shtetl (nie widzialem, tu

nie pokazywali) sa tez Zydami - amerykanskimi) to film i telewizja, zwlaszcza

amerykanskie, to nie jest zadna milosc do prawdy historycznej, niepoplatna,

tylko poplatny bisness ktorym rzadzi prawo pieniadza: dac konsumwentowi to co

jest chodliwe, co sie sprzeda; dzieje Hollywoodu sa pelne skandalicznych

ingerencji _sprzedawcow_ filmu (ktorymi sa procudenci i ich dzial kalkulacji i

reklamy) w prawde artystyczna i historyczna najwiekszych nawet rezyserow,

aktorow. Prosze zajrzec do biografii Grety Garbo.



Jesli filmy i programy telewizyjne z elementem przedstawiania Polakow w zlym

swietle akurat w Ameryce wciaz sie z uporem maniaka produkuje, to nie moze to

byc poprostu wynikiem nienawisci rezysera do Polakow (rezyser w filmie w

Ameryce cholernie malo znaczy - prosze siegnac do historii filmu USA). 



To musi byc _skalkulowane_. Wiec wyglada na to ze film z polskim orzelkiem na

czapce zolnierza pomagajacego Niemcom w bitwie z Ghettem warszawskim _lepiej

sie w Ameryce sprzeda_ niz film bez takiego orzelka. A Zydow-ogladaczy

telewizji i filmow w Ameryce az tylu nie ma - w proporcji do ogolnej ilosci

Amerykanow - zeby to dla ich obecnosci w kinie podkladano tego orzelka. 



Interes na 4 miliony biletow kinowych to zadnen w USA interes. Tu musi chodzic

o znacznie szerszy podklad antypolskich stereotypow w calej populacji USA. 



I jak Pan wie te stereotypy _sa_ w Ameryce, Polish jokes, conajmniej od

przelomu stulecia.Polack. Nieuk.Cham. To sa stereotypy myslowe nie Zydow

akurat, a ogolnie "White Adults..." o Polakach-ciemniakach.



Jak ktos tu wczoraj napisal, zwalczac te stereotypy mozna i nalezy nie

przez patetyczne skargi i skomlenie w rodzaju PAUPEREC, tylko przez

podnoszenie poziomu kulturalnego ogolu Polonii USA. 



Kazdy film jest tendencyjny, inaczej "kreatywny" czy "subiektywny" -

a Pani D. A. jest w najwyzszym stopniu sama tendencyjna, kreatywna

(klamie), subiektywna, speczniala od stereotypow. 



D. A. ma taka sama szanse zakazac Marzynskiemu (a raczej jego

producentowi) pokazac Shtetl, jak Marzynski zakac Pani D. A. jej

belkotu. Wolnosc slowa. Wolna Alvi - wolno i Marzynskiemu.



Na tendencyjne, ale udane (tj przekonywujace) filmy o ww2 i Holocaust

ktore obrazaja wiedze historyczna czy poczucie przyzwoitosci Polakow mozna

odpowiedziec tylko w jeden sposob: zrobic, zainspirowac, czy dazyc do

zrobienia znakomitego, przekonywujacego filmu o tym jak - w oczach polskiego

rezysera, polskiego producenta - bylo "naprawde". 



Pokazac - artystycznie - swiatu polska prawde, czy polska strone prawdy.



Lanzmann nie jest uczciwy, ale Shoah byl filmem artystycznie wysokiej klasy.



Na film wybitny moze odpowiedziec tylko rownie wybitny film. 



Widzowie calego swiata obejrzeli Shoah. Do tych widzow trzeba trafic

i pokazac rzecz ta sama inaczej - glebiej.



Piski i jeki D. A. i Ch. K. na sieci impresji Shoach na widzach nie zatra.



Rzecz nie powinna byc trudna. Istnieje znakomita polska szkola filmowa.

Kieslewski niestety odszedl, ale Wajde jeszcze mamy. 



Jesli Shtetl jest choc w czesci tym co p. Dana A. o nim twierdzi, radzilbym

wszystkim polskim posterow ktorzy go obejrzeli pisac nie na scp, tylko do

Ministra Kultury i Sztuki oraz Rektora Wyzszej Szkoly Filmowej w Lodzi

apelujac do Ministerstwa o znalezienie funduszy na film ktory bylby

_przeciwaga_ do ewentualnych przeinaczen Shtetlu, a sam nic by nie

przeinaczal. Zreszta od czego Prezydent? Piszcie do Kwasniewskiego,

niech sie na cos przyda :=)



***



Wracam do Krzysztofa Kniazia.W cytowanym przez Pana fragmencie reprezentuje

on - moim zdaniem - taka wlasnie pojednawcza postawe patrzenia na Shtetl

dwustronnego, okiem Polaka niezydowskiego (swoim) i okiem Zyda polskiego

(adresata filmu) rownoczesnie.To jest film polskiego Zyda dla polskich Zydow

o ich historii, i - tak samo jak w wypadku Shoah, czy telewizyjnego Holocaust

wczesniej, _nie Polacy sa glownym watkiem_ tych filmow/programow, tylko 

Zydzi polscy i ich los. *******

 ***



> Byc moze ktos teraz sprobuje mi przylepic tabliczke "ANTYSEMITY", 

> albo jakiegos innego "ANTYxxx". A ja po prostu nie lubie jak sie robi 

> ze mnie idiote, oglupia miliony ludzi 



Nie robi Pan - na mnie przynajmniej - wrazenia antysemity i na zadna tabliczke

ostrzegawcza Pan nie zasluguje. Naprawde dobrze byloby zeby Pan ten posting

przedlozyl po angielsku tym do ktorych Pan chce przemowic, przedstawiajac

swoja polska racje. Jak Pan nie lubi oglupiania milionow ludzi, to niech

sie Pan sam zwroci do milionow czytajacych scj zeby "odglupic" ich.



> ... Bardzo szanuje Zydow przywiazanych do 

> wlasnej kultury albo do kraju, w ktorym zyja, nie bedacych rasistami.

>Jacek Tomaszunas 





Ja ide dalej::=)



Bardzo szanuje (tez) Polakow przywiazanych do

wlasnej kultury albo do kraju, w ktorym zyja, nie bedacych rasistami.

*** ******** *********



 Te gwiazdki: *********** 

 to nie o Panu, Panie Jacku!



 Pozdrowienia JPias


 Subject:



Re: Sztetl

 Date:



Mon, 29 Apr 1996 00:32:08 GMT

Newsgroups:



soc.culture.polish 

 From:



pawlacz@escape.ca (Pawlaczyk)







Ogladajac Sztetl czulam sie ze film ten nie byl sprawiedliwy dla tych

Polakow co w ciagu wojny pomagali Zydom.Moj pra-dziadek sam chowal

Zyda z rodzina na strychu przez wojne.Nie mowil o tym fakcie ten

film.Jest to, w moim zdaniu, bardzo niesprawiedliwe.Duzo ludzi

zginelo przez ukrywanie Zydow, ale nikt tego nie pamieta.Nikt takze

nigdy nie pamieta (a zwlaszcza tutaj w Kanadzie i Stanach) ze zmarli

nietylko Zydzi, ale i Polacy, Rosjanie, Czesi, i inni ludzie.A nie

mozna powiedziec przeciez ze Polacy nie probowali pomoc Zydom!Bo

pomagali...jasne ze nie wszyscy pomagali, ale bylo wielu co to robili.

Film ten bardzo mnie zasmucil ze mlodziez Zydowska ma take nie

poprawne mysli i uczucia wobec Polsce i Polakach.Nie moglismy

przeciez wygonic Niemcow.Jak by bylo to take latwe, to bysmy

zrobili, nie?Przeciez nie patrzylibysmy na nich nic nie robiac jak

oni niszczyli i zabijali nasza Ojczyzne.



To tylko moje zdanie...

Pozdrawiam

Kinga




Date: Sun, 5 May 1996 10:57:07 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Richard C. Lukas o shtetl

To: Slawomir Grunberg 



Z szacunkiem witam wszystkich Polandelowiczow.

Pozwolilem sobie na przerwe od elektronicznego

podnosnika cisnienia krwi (mialem juz za duze)

i wrucilem na lono natury. Przegladajac zalegla

poczte, zwrocilem uwage, ze tematy zydowskie

dalej kroluja na Poland-L. Poniewaz wiele osob

wypowiedzialo sie na temat "Shtetl", pragne

podzielic sie z nimi jak i reszta towarzystwa ciekawym

listem nadeslanym do newsgroup "soc.culture.polish"

Bardziej zainteresowani moga sledzic tam

reszte wypowiedzi pod tytulem "POLISCH nation libel"



Mirek z Michigan

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




Date: Sun, 5 May 1996 10:57:06 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



On4 May 96 at 10:34, Miroslaw J. Wiechowski wrote:



> Witam.

>

> Dosc ciekawy, moim zdaniem, reportaz o Marszach Zywych w Oswiecimiu

> zamiescila "Gazeta Polska". Zdajac sobie sprawe z tego, ze na

> niektorych sama nazwa tygodnika podziala, jak plachta na byka,

> pozwolilem sobie ow reportaz elektronicznie wczytac na komputer i

> puscic na liste - pragnac podzielic sie z Panstwem szokiem, jakiego

> doznalem przy jego lekturze.

[.......]

[z gazetyo mlodych Zydach]

>> Bardzo latwo przekreslaja te osiemset lat wspolnej historii. Latwiej

>> do nich trafia wojowniczy nacjonalizm budowany pozarozumowo. Na

>> emocjach.

>>

>> -----

>> Kaja Bogomilska (Gazeta Polska, 25.04.1996)

>>



Mirku!

Dziekuje bardzo za przeslanie na liste tego artykulu.

Mam nadzieje, ze jesli wznieci on jakas dyskusje,

bedzie ona na temat nienawisci Zydow do Polski

i Polakow. Anty-Polonizm wsrod Zydow jest szerzej

rozwiniety niz anty-Semityzm wsrod Polakow.

Zaklamanie historyczne w jakim Zydzi swiadomie wychowuja

swa dziatwe, nie mowiac juz o wpajaniu nienawisci

do wszystkiego co polskie przekracza wszelkie granice

tolerancij. Relacja z marszu jest pocztowka z efektow

indoktrynacji. Mlodzi Zydzi z calego swiata ukazujacy

w swojej postawie dzialanie propagandy antypolskiej

w duchu ktorej zostali wychowani przez tych, ktorych

Polacy uratowali z narazeniem wlasnego zycia przed zaglada.

Co gorsza niektorzy z nich roszcza sobie prawo do polskosci.

Zygac sie chce. Jeszcze raz dziekuje za podzielenie sie

ze wszystkimi relacja z Marszu Zywych.



Mirek z Michigan




Date: Mon, 6 May 1996 13:04:37 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrew M. Sikorski" 

Subject:Re: Kopanie glowy czy krew na mace

To: Slawomir Grunberg 



Anonim wielu imion posiadajacy jeden z adresow na Universutecie

Warszawskim "ukartupil" juz Mirka z Michigan przypisujac sobie

zasluge za "wyeliminowanie" "wroga".

Tymczasem widzimy ze Mirek caly i zdrowy po prostu anonima

i jego tematy ignorowal.Rozumiem z tego sam ze ignorowanie

moze byc dowodem wyzszej kultury.

Feldmana przestrzegam ze ktos mu moze cos obciac i zagrac w

ping ponga.



Andrzej



>Drodzy Polandelowiczowie czy Polandelowicze (jak kto woli)

> Zdajac sobie sprawe, ze temat wspolzecia miedzy Polakami

>a Zydami jest bardzo delikatny, pragne przytoczyc fragment

>dyskusji z soc.culture.polish,soc.culture.jewish newsgroups,

>na dowod, ze mozna normalnie porozmawiac. Normalnie znaczy,

>bez personalnych wycieczek, bez wyzwisk, grozb pobica i donosow

>do pracodawcow. Mysle, ze wartoby skonczyc z tradycja pyskowek

>na Poland-L, jakby nie bylo klubu dyskusyjnego na temat polskiej

>kultury. Podniesmy ja wiec do poziomu godnego naszej dumy.

> Tytul "Kopanie glowy czy krew na mace" jest moja subiektywna

>ocena "faktu" opisanego przez Morlan Rogers w ponizszym postingu.

>Mowi on o Polakach odcinajacych zydowskie glowy i granie

>nimi w "pilke nozna". Nie mam osobiscie mozliwosci sprawdzenia

>tego "faktu", moge jedynie stwierdzic, ze na pierwszy rzut oka,

>ma on wiele wspolnego z ta przyslowiowa juz na Poland-L krwia

>chszescijanskich dzieci na mace.

>Jesli ktos chce sledzic ponizsza wymiane, to znajdzie ja

>na wyzej wymienionych newsgroups pod adekwatnym do sporu

>tytulem "Polish-Jewish love-hate (Jedwabne Massacre)"

>

>Mirek z Michigan

>

>

>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~~~~~~~

>Newsgroups: soc.culture.polish,soc.culture.jewish

>Subject: Re: Polish-Jewish love-hate (Jedwabne Massacre)

>Date: 25 Apr 1996 04:33:02 GMT

>Lines: 148

>

>pjf@cosmos.astro.washington.edu (Peter J. Freier) wrote:

>

>>In article <4lkd8i$h7s@news.ios.com>,

>>MorlanRogers wrote:

>>

>>>>>angry that these Jews survived.Of more personal interest, in my

>>>>>ancestral hometown Jedwabne, 1,600 Jews, including some of my relatives,

>>>>>were tortured and burned alive by Polish townspeople on July 10, 1941

>>>>>(the German troops who had just arrived in town did not want to kill the

>>>>>Jews yet; they were needed for slave labor).A few Jewish eyewitnesses

>>>>>to the burning escaped and survived to tell what happened.

>>>

>>>Your bias is blatently obvious since you immediately consider my

>>>post outrageous even though you admittedly don't have any evidence one

>>>way or the other.You can read all about it in the book "Yedwabne -

>>>History and Memorial" published in 1980 by J. Baker and available at the

>>>New York Public Library, the Library of Congress, YIVO and a number of

>>>other libraries.As far as "evidence" on "your" side, I'll save you the

>>>trouble of trying to find it.In 1985, I personally saw a small monument

>>>which was erected during the communist era claiming that "Nazi troops

>>>burned 1600 Jews".Call this evidence if you like but I would be

>>>extremely suspicious of historical claims made by the former communist

>>>government.

>>>

>>

>>

>>I have already responded to MorlanRogers on soc.culture.jewish but let me

>>repeat it here with some addition:

>>

>>

>>The events in Jedwabne were quite typical for the whole

>>Eastern Poland, Baltic Republics and other areas under then

>>Soviet occupation when the USRR was attacked by the Germans in June 1941.

>>

>>As for the identity of the perpetrators of the massacres, there is an

>>interesting polemics in "The New Republic" (Apr. 17, 1989).In it,

>>Daniel Goldhagen, a young but already noted historian of the Holocaust

>>writes in his critical review of Arno Mayer's book "Why Did the Heaven Not

>>Darken":

>>

>>

>>... Mayer tells us that most of the killings in the first weeks of the

>>occupation of the Soviet territory were "wild pogroms" perpetrated by the

>>local peoples, for which the Germans had little direct reponsibility.

>>This argument -- that the German army and security forces would allow the

>>local people in territories they had just conquered to run about armed and

>>uncontrolled, to slaughter on their own, at their pleasure, thousands of

>>people -- is, on the face of it, absurd.

>

>I don't see why this argument, as you put it, is, on its face, absurd.

>If anything, the Germans would have had an interest in placating the

>areas they conquered (i.e. giving the locals "pleasure" by letting them

>commit pogroms).They could then give more attention to the Soviet

>front.

>

>>And indeed, it did not happen.

>

>I'm making no claim as to how common or uncommon it was for Poles to kill

>Jews during WWII.All I'm saying is that in one particular village,

>there were eyewitnesses who said that it did.So before you say it

>didn't, why don't you check out the sources I mentioned.Then come back

>and let's talk.

>

>

>>As the postwar trials of the 'Einsatzgruppen' in West Germany have

>>demonstrated, the general pattern was that the German army or the

>>'Einsatzgruppen' reorganized the local militia into units, and then had

>>them kill Jews under German supervision...

>>

>>

>>In case somebody is really interested in the ethnic composition of those

>>local militias, there is probably no easy way to say.The areas in

>>question were inhabited by mixed population, most of whom considered

>>themselves 'local'.Besides, it's really a moot point.Given the cunning

>>way the Germans were able to obtain collaboration in each and every

>>country they occupied, the participation of those 'locals' in the

>>massacres does not surprise me at all.

>>

>

>True, Jedwabne was near the old Prussian border but the "Yedwabne" book

>mentions by name some of the perpetrators.They had Slavic names, not

>German ones.You and I have no disagreement that the Nazis used

>collaborators and it may never be known for sure whether the perpetrators

>were working with the Nazis.The book makes clear, however, that the

>perpetrators were known locals with histories of antisemitism.

>

>>

>>The claim of, quote:

>>

>>

>>>>>(the German troops who had just arrived in town did not want to kill >>>>th

>>

>>

>>Is indeed a kind of historical revisionism, being completely untrue.It

>>is on par with the so-called Holocaust deniers who are also very active >on th

>

>Again, how can you state that what I wrote was "completely untrue".

>Unlike Holocaust deniers who claim that the Holocaust didn't happen or

>that only a fraction of 6 million were killed, I am not making any claims

>about what happened in other Polish towns.I am only relating what

>eyewitnesses saw in one Polish town, Jedwabne.

>

>Finally, it was never my intention to whitewash the Nazis.I am

>absolutely certain that if the Poles had not killed the Jews of Jedwabne

>first, the Nazis would have done so in short order.

>

>>

>>Nazi policy in 'Ostgebiete' i.e. territories won from the Soviet Union in

>>1941 was very different from the one in other conquered territories.

>>While most Polish Jews were still alive albeit herded into ghettos in the

>>General Gouvernement territory, the Germans decided to kill Jews in the

>>Ostgebiete immediately or almost immediately after taking over.It's a

>>shame that MorlanRogers never heard of "Einsatzkommandos" i.e. mobile

>>German units that followed closely the front line and executed Jews and

>>Soviet officers (Commisars) either themselves or by proxies.

>

>Wrong, I know about the Einsatzkommandos.Again, you are arguing the

>big picture, I am looking at one brush stroke.

>

>

>>In the latter case, some local militias were used but always under strict

>>supervision of the Germans.Very few Jews remained alive after few weeks

>>of German occupation of Ostgebiete.These were indeed spared for labor

>>purposes but were exceptions not rule.

>

> Just because the Nazis had a policy of killing Jews in the "Ostgebiete"

>doesn't mean that it was implemented in all areas.The massacre in

>Jedwabne occurred during the first three weeks of the invasion of the

>Soviet Union.I'm not sure whether or not you would consider this

>"almost immediately".You concede that the Nazis "spared" Jews (only

>temporarily) for slave labor but that these were exceptions not the

>rule.I have no argument with you.I'm not arguing the rule.I'm

>noting an exception.How can you be so quick to deny the possibility

>that Jedwabne could have been one of those few exceptions.

>

>>Indeed, I am appalled by seeing this sort of whitewashing efforts by

>>someone who claims being Jewish.

>

>I'm not sure what you're getting at.Are you questioning my Jewishness?

>I won't deny that this is an emotional topic for me. I have researched my

>family tree which now contains over 900 individuals.A number of them

>were thrown into that barn in Jedwabne on that July day in 1941 after

>being tortured and humiliated for several hours in the town square.

>Quoting from the "Yedwabne" book, p. 103, "The [Polish townspeople]

>grabbed Yudke Nadolnie's daughter Gitele, cut off her head and played

>with it as if it was a ball."Gitele was a relative of mine, albeit a

>distant one.Do you have any relatives whose heads were cut off and

>played with like a ball?

>

>From: MorlanRogers 




Subject:



 Re: PLOTKI: "Shtetl"albo "uderz w stol".

 Date:



 1 May 96 16:38:24 GMT

Newsgroups:



 pl.listserv.plotki 

From:



 mjw@bahnhof.se (Miroslaw J. Wiechowski)







At 14:31 96-05-01 +0200 Mark Kaliczynski wrote:



>Janusz nic tutaj dla Polski lub Polakow nie ujmuje przytaczajac

>zapewne typowy przyklad stereotypowego imigranta prosto z jakiejs wsi

>w Polsce bez, byc moze, nawet sredniego wyksztalcenia. Wiele ludzi ze

>starszej imigracji jest w takiej sytuacji. Do szkoly nie mieli czasu

>isc poniewaz woleli isc do pracy, osiedlili sie w jakims polonijnym

>skupisku gdzie zadnej zachety do nauki Angielskiego nie bylo wiec

>istnieja. Dla takiego czlowieka kazdy pracodawca lub ktokolwiek nieco

>bardziej rozwiniety to czesto "Zyd" i tacy ludzie przewaznie jak sie

>zbiora w socjalnym gronie to tez czesto zaczynaja narzekac na

>tych"Zydow" co ich "wyzyskuja". Stad biora sie te rozne "historie" i

>"fakty" jak w przytyczonym przez Janusza urywku. 



W koncu nie powiedzial Pan nic takiego, o czym by czlowiek

juz nie wiedzial.

W kazdym kraju mozna dobrac sobie ludzi niewyksztalconych, 

nieobeznanych ze swiatem, podpuscic ich pod kamere i mikrofon

i potem pokazywac swiatu: patrzcie, jaka to koltuneria ci

Polacy/Amerykanie/Szwedzi/Rumuni/Hiszpanie itp.



Januszowi Styberowi sprawialo niemal fizyczna przyjemnosc

pastwienie sie nad takimi wlasnie egzemplarzami. A moim

zdaniem Polska niekoniecznie wyroznia sie in minus w porownaniu 

z USA, jesli chodzi o poziom wyksztalcenia i inteligencji.

A zwlaszcza znajomosci swiata.



> Wielu ludziom tutaj wydaje sie ze przecietny Polak to

>czlowiek z wyzszym wyksztalceniem, mniej wiecej taki jakich wiekszosc

>spotkac mozna tutaj na Internecie jeszcze. Tak wcale nie jest i

>przecietny Polak to zapewne bardzo slabo jest tutaj representowany.

>Poziom eduakcji podnosi sie powoli lecz napewno moglby byc wyzszy.



Zgoda - i nie z tym polemizowalem, tylko z wyraznie

przeze mnie dostrzegana antypolskoscia Janusza Stybera.



Pozdrowienia

mjw




Date: Mon, 6 May 1996 19:41:19 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.



Czy ktos to widzial?




Subject:



 Re: Opluwanie Polski

 Date:



 26 Apr 1996 03:12:08 GMT

Newsgroups:



 soc.culture.polish 

From:



 milik@scripps.edu (Mariusz Milik)







In article j5b@freenet-news.carleton.ca,ad507@FreeNet.Carleton.CA (Peter Filipski) writes:

//

//Jerzy Pawlowski (jp@panix.com) writes:

//> In article <4lj297$nn6@freenet-news.carleton.ca>, Peter Filipski

//>  wrote:

//> 

//>>Kwiecien jest w Ameryce miesiacem Holocaustu, kazda stacja w jakis

//>>sposob to odnotowuje. Liban nic tu nie ma do rzeczy.

//> 

//> Czy to znaczy ze oskarzenia przeciwko Polakom sa integralna

//> czescia upamietnienia Holocaustu, bez wzgledu na to co sie

//> dzieje na Bliskim Wschodzie?

//> 

//> -- 

//> Polak madr po szkodzie?

//> 

//> Jerzy Pawlowski (jp@panix.com)

//

//Nikt mojej rodziny ani krewnych ani znajomych nie oskarzal. Natomiast

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

//oskarzani sa ludzie ktorych Ty jestes poputczykiem. Mnie to zupelnie nie

//przeszkadza. Ale nie dziwie sie ze Ty sie miotasz.

//

//PeterF 



Panie Peter, pan Jurek mowil o Polakach, a pan o swojej rodzinie i

krewnych i znajomych. Stad male nieporozumienie. Nie ma sie o

co juz spierac. :-)



-mariusz




Date: Tue, 7 May 1996 12:08:45 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Izabella Wroblewska 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Jaroslaw R. Romaniuk zapytal 6 maja :



> Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

> wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.

>

> Czy ktos to widzial?



 Owszem pokazali. W ostatnia niedziele (5 maja) o godz. 19,00

 w Centrum Kultury Zydowskiej na Kazimierzu.

 Byli Marzynski i Zbyszek Romaniuk. Po projekcji byla rozmowa

 z nimi i dyskusja. W imprezie wzielo udzial 70 osob.

 Niestety osobiscie nie moglam pojsc, ze wzgledu na imieniny

 w rodzinie. Byla kolezanka, od ktorej wiem, ze dyskusja byla

 stonowana, ludzie jakby krepowali sie mowic.

 Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

 jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.



Izabella




Date: Tue, 7 May 1996 13:53:00 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Branley Zeichner 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



> [.......]

>

> Tak Janku. Wlasnie o tym pisalem. Mlodziez Zydowska ma dosc

> wyraznie sformulowane opinnie o Polsce i Polakach. Oczywiscie

> jak zauwazyles opinnie te nie spadly im z nieba. Zostaly im podane

> na srebrnej tacy przez ich rodziny lub "opiniotworcze srodowisko".

> To srodowisko to zapewne szkolka niedzielna czy cos w tym stylu,

> etniczne organizacje mlodziezowe i wkoncu koszerna prasa, w ktorej

> zaaaaaawsze prawde pisza. Jak kolwiek na to nie patrzec to wiemy,

> ze wiekszosc ocalalych polskich Zydow (pol miliona o ile sie nie

> myle, prosze o poprawke) zostala uratowana z narazeniem zycia



 Mylisz sie. Po wojnie zarejestrowano ok. 250 000 ocalalych Zydow

polskich. Miedzy nimi jakies 200 000 wrocilo z ewakuacji/wygnania w glebi

Rosji. Pozostali to tacy co przezyli obozy lub ukrywali sie. Ukrywali sie

w schowkach, w lasach lub zyli na aryjskich papierach. Wiekszosc z tych

ostatnich ukrywala swe pochodzenie przed otoczeniem, tzn. nikt nie

wiedzial prawdy o nich. Inaczej nie wiadomo czy by przezyli.Ciekawe z z nich

bardzo malo zostalo w Polsce.



 Przy tym byly tysiace Polakow ktorzy ryzykujac zyciem swoim i bliskich

ratowali skazanych na zaglade...



RZucanie haslami takimi jak MM powyzej tylko szkadzi, bo sa do obalenia...



branley



> przez poswiecajacych sie Polakow. Masz watpliwosci Janku





> Wykazuja one bowiem stopien indoktrynacji antypolskiej, ktorej mlodziez

> ta zostala poddana. Jej opinie reprezentuja nienawisc do Polski

> zaszczepiona przez starszych Zydow.Tych, ktorych Polacy uratowali.

> Masz jeszcze jakies watpliwosci?

> Ja nie mam zadnych.



 Warto zebys mial...





>

> Mirek z Michigan




Date: Tue, 7 May 1996 11:40:06 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



On7 May 96 at 9:22 , Jan Labanowski wrote:



[......]

> Wlasnie zauwazylem, ze Branley mnie wyreczyl, ale powtorze, aby nie

> bylo watpliwosci... Znakomita wiekszosc Zydow polskich, ktorzy

> przetrwali wojne, uciekla do Sowietow. Rowniez czesci Zydow Niemcy

> nie zdazyli zlikwidowac w swoich zakladach zatrudniajacych

> niewolnikow, podczas chaotycznego odwrotu. Wielu z tych Zydow

> zginelo w Marszach Smierci, ale czesc ocalala. Tylko nieliczni Zydzi

> uratowali sie dzieki temu, ze ich Polacy przechowywali.

[......]

> Jasiu Labanowski

> jkl@osc.edu




Date: Tue, 7 May 1996 21:03:17 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Polskie strachy

To: Slawomir Grunberg 



Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

 jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.



Izabella

--------------------



W kraju, w ktorym premiera oskarza sie o szpiegostwo to byloby

calkiem zrozumiale. Co jest normalnoscia, co zlem, co dobrem?



A swoja sciezka ciekawe, dlaczego Marzynski wszedzie ciaga

za soba Zbyszka? Ile godzin maja wspolnie przegadanych, ile

wspolnych wypraw i dyskusji. Wspolne pasje i zainteresowania.

Ale pozniej wracaja do innych mieszkan i do innych sasiadow.



Dzieki Iza za wiesci z kraju, w koncu one w tej dyskusji

sa najwazniejsze, chyba?



Rysiek R.




Date: Wed, 8 May 1996 00:48:22 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jan Labanowski 

Subject:Re: Marsz Zywych w Oswiecimiu

To: Slawomir Grunberg 



Mirek z Michigan :

>Moze ktos bedzie w stanie wytlumaczyc skad biora sie podobne

> antypolskie brednie w glowach zydowskiej dziatwy.



Nie bede na liste wysylal jeszcze raz epistol na ten temat, ktore kiedys

splodzilem. Przesle prywatnie, jak znajde to jeszcze gdzies w swoich

plikach. Z grubsza, sprawa jest taka, ze za Holocaust trzeba kogos winic

i straszaka antysemityzmu wyciagac z szafy i straszyc zydowskie dzieci,

bo inaczej by zapomnialy i stracily czujnosc. Polacy sa idealni do tego

celu -- na nic nie sa Zydom potrzebni, i w niczym Zydom zagrozic nie moga.

A przy tym fakt polskiego antysemityzmu przed wojna (choc w sumie niezbyt

krwawego porownujac go z naszymi sasiadami na wschodzie i na zachodzie)

trwa w pamieci tych co przezyli. Miarki dopelnia pogrom kielecki i

1968 jako sztandarowe przyklady polskiego antysemityzmu nawet bez Zydow,

a takze typowe dla Polakow chlapanie na temat naszych mniejszosci i sasiadow.

Chlapanie i opowiadanie bzdur i pielegniwanie stereotypow. A wiec sie bije

piane i daje upust sentymentom (po obu stronach, np. Cracovia Zydy). Zadaj

sobie tak szczerze pytanie, co bys w sytuacji Zydow robil? Plulbys na

Niemcow, Francuzow, Amerykanow? Byloby to polityczne samobojstwo... A Polacy

sa wygodni... Oni robia co musza, a nam pozostaje tylko bic sie w piersi...

Polityka jest zawsze nadrzedna w stosunku do prawdy i sprzedaje sie to

co sie kupuje...



Oczywiscie, mozemy sie zastanawiac co by bylo gdyby, np. Izrael przestal

miec szanse na istnienie (np. woda, zwyciestwo radykalnego Islamu i bron

jadrowa u sasiadow) i czy wtedy stare polskie paszporty nie zaczelyby byc

znowu cenne, i czy Polacy by otworzyli ramiona. Widac Zydzi nie obawiaja

sie takiego scenariusza, i staraja sie z Polski robic najlepszy uzytek,

jaki sie da... Trzeba sie od naszych braci uczyc, a nie na nich obrazac...

Zacznijmy nadawac na Kube albo Togo...



Jasiu Labanowski

jkl@osc.edu




Subject:



 Re: PLOTKI: "Shtetl"albo "uderz w stol".

 Date:



 Mon, 6 May 1996 07:37:47 GMT

Newsgroups:



 pl.listserv.plotki 

From:



 Grzegorz Krol 









On 1 May 1996, Miroslaw J. Wiechowski wrote:



> W kazdym kraju mozna dobrac sobie ludzi niewyksztalconych, 

> nieobeznanych ze swiatem, podpuscic ich pod kamere i mikrofon

> i potem pokazywac swiatu: patrzcie, jaka to koltuneria ci

> Polacy/Amerykanie/Szwedzi/Rumuni/Hiszpanie itp.

> 

> Januszowi Styberowi sprawialo niemal fizyczna przyjemnosc

> pastwienie sie nad takimi wlasnie egzemplarzami. A moim

> zdaniem Polska niekoniecznie wyroznia sie in minus w porownaniu 

> z USA, jesli chodzi o poziom wyksztalcenia i inteligencji.

> A zwlaszcza znajomosci swiata.

> 



Zgadzam sie ze w porownaniu do przecietnego Amerykanina Polak wypada 

nienajgorzej /o Amerykanach kraza zarty mniej wiecej jak o milicjantach 

jakis czas temu/ jednak ze Szwedami nie mamy sie co porownywac . Moze 

taka postawa jak p. Janusza pomoze troche - taki czlowiek poczuje sie 

zawstydzony i sam wezmie sie do nauki lub bedzie zachecal swoje dzieci.



> Pozdrowienia

> mjw

Grze K.




Date: Thu, 9 May 1996 14:00:44 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Who Is Your Neighbour, cd

To: Slawomir Grunberg 



On 9 May 96 at 11:25 , Piotr Wnukowski  wrote:



[.....]

> >Polak nie przepraszajacy Zydow za Holocaust i inne pogromy,

> >w dodatku podnoszacy glos protestu przeciwko Anty-Polskosci,

> >jest gorszy od samego Hitlera, jak twierdzil tu ktos z autorytetem

> >genetycznej wyzszosci za pazucha.

> >

> >Mirek z Michigan

>

> Nie zauwazylem kto tu glosil takie brednie, a poza tym uwazam ze

> jednak mamy sie czego wstydzic. Nie za Holocaust, to nie jest nasza

> zbrodnia, ale za te male i wieksze swinstwa ktorych bylo niemalo w

> narodzie a ktore sie bardzo dlugo pamieta. O antySemityzm raczej sie

> nie obawiam. Ja z tych czubkow dla ktorych antySemityzm miesci sie w

> pojeciu antyPolonizmu, co przy glebszym zastanowieniu sie nie jest

> takie absurdalne biorac pod uwage fakt ze ca 85% Zydow ma korzenie w

> Polsce.

>

> Piotr Wnukowski



 Piotrze, poniewaz osoba ktora "glosila takie brednie" nie uczestniczy

od kilku miesiecy w dyskusjach na Poland-L, nie bede wymienial jej po

nazwisku. Mysle, ze nie warto tez rozdrapywac stare rany. Dla wyjasnienia

podam jedynie, ze osoba ta napisala esej na temat genetycznego

antySemityzmu wsrod Polakow, a porownujac go do innych okropmosci

jakie spotkaly Zydow wyrazila sie nastepujaco: "Hitler was not all bad,

and Holocaust is not important". Zycze tej osobie wyleczenia sie

z nienawisci, bo niepotrzebnie szkodzi to jej i innym na nerwy.



 Jesli chodzi o wstydzenie sie za kogos, to calkowicie sie z toba nie

zgadzam Piotrze. Nie wierze w odpowiedzialnosc zbiorowa. Uwazam,

ze obwinianie calych narodow za wystepki niektorych jej czlonkow jest

bzdura propagandowa. Oczywiscie bylo sporo przypadkow skrajnego

antySemityzmu w Polsce. Istniala takze kolaboracja samych Zydow

w egzekwowaniu Holocaust. Wymienie tu jedynie nieslawna Policje

Zydowska. Nikt jednak nie twierdzi, ze Zydzi sami siebie zgladzili.

Nie ma tez zadnego usprawiedliwienia na wpajanie klamstw zydowskiej

dziatwie na temat Polakow. Jak sam sie niedawno przekonac pownienes,

klamstwa te sa dowodem na celowe wzniesienie, czy utwierdzanie

antyPolonizmu. Bez wzgledu na to czy antySemityzm istnieje wsrod Polakow,

czy nie. Jesli jestem w bledzie to wyrazona w ponizszym cytacie teza

"ze w Polsce Zydow bija" musi odzwierciedlac nadwislanska rzeczywistosc.



[z wczesniejszego postingu]

> Piotr Wnukowski

>

> PS. Kolezanka mojej Kasi byla na Marszu Zywych w Polsce. To byla

> taka laczona wycieczka: tydzien w Polsce i tydzien w Izraelu. Z

> tubylcow spotkala sie z Kwasniewskim i Siwcem. Przed reszta

> ostrzegali ja organizatorzy, ze w Polsce Zydow bija. Byla w

> Oswiecimiu i Treblince, na Majdanek nie miala sil po dyskotece

> (miedzy swoimi). Byla zdziwiona jak Kasia jej opowiadala o swoich

> wrazeniach z wizyty w Oswiecimiu w zeszlym roku. Przeciez tam tylko

> nasi gineli, powiedziala...

>



Mirek z Michigan




Date: Fri, 10 May 1996 11:29:50 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Shtetl w Polsce

To: Slawomir Grunberg 



On Tue, 7 May 1996, Izabella Wroblewska wrote:



> Jaroslaw R. Romaniuk zapytal 6 maja :

>

> > Doszly mnie plotki, ze w Krakowie pokazali Sztetl, ze po projekcji

> > wystapil M.Marzynski, i ze byla to bardzo ciekawa impreza.

> >

> > Czy ktos to widzial?

>

>Owszem pokazali. W ostatnia niedziele (5 maja) o godz. 19,00

>w Centrum Kultury Zydowskiej na Kazimierzu.

>Byli Marzynski i Zbyszek Romaniuk. Po projekcji byla rozmowa

>z nimi i dyskusja. W imprezie wzielo udzial 70 osob.

>Niestety osobiscie nie moglam pojsc, ze wzgledu na imieniny

>w rodzinie. Byla kolezanka, od ktorej wiem, ze dyskusja byla

>stonowana, ludzie jakby krepowali sie mowic.

>Impreze zorganizowano kameralnie, bez naglosnienia. Taki tez

>jest na razie jej oddzwiek w lokalnych mediach.

>

> Izabella





Sadzac po powyzszym doniesieniu wnioskuje, ze Polska sprawa~ Shtetl jakos

sie nie fascynuje i nie goraczkuje, w przeciwienstwie do polskiej

spolecznosci ze zbioru zewnetrznego.Powiem wiecej, wszyscy to

gremialnie lekcewaza i nawet nie sa zainteresowani, o co tu wlasciwie

chodzi (to moje odczucia z prywatnych kontaktow).



Dla mnie jest to skandal i kryminal, aby na pokaz i dyskusje z tworcami

tego filmu przyszlo 70 osob.I to gdzie, w Krakowie na Kazimierzu?

Jezeli od tej sumy odjac tworcow i organizatorow, to ile pozostaje

naprawde zainteresowanych?A jesli jeszcze uwzglednic tych, ktorzy to

czniaja, ale sluzbowo musieli przyjsc, to ile zostaje?



Nic nie pisze Pani Iza o sposobie i stylu organizacji tego pokazu.Jezeli

zostalo to rzeczywiscie zorganizowane po cichutku i bez rozglosu, to

faktycznie bylo to spotkanie zamkniete dla gosci zaproszonych imiennie.

Czy jest az tak zle z nastrojami w Polsce, ze trzeba schodzic do

konspiracji z rzecza, ktora ogromna wiekszosc uznala za rzetelny i dobry

kawal harcerskiej roboty?No i czego ewentualnie obawiali sie

organizatorzy wybierajac taka wlasnie "opcje"?



W moich oczach jest to ogromny policzek wymierzony rowno Marzynskiemu i

dzialaczom Centrum Kultury Zydowskiej poprzez totalny brak

zainteresowania spolecznego.A do tego calkowita cisza w srodkach masego

przekazu?A jezeli ten brak rozglosu przed pokazem i po pokazie oraz

cichutki i kameralny styl spotkania byl z gory precyzyjnie przemyslany i

zaplanowany, to DLA KOGO byl ten film zrobiony?



Jerzy Giziewicz




Date: Thu, 9 May 1996 15:06:42 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jaroslaw Nowak 

Subject:Tuwim Polskim Poeta

To: Slawomir Grunberg 



Pan Gierymski cytowal na P-L wypowiedz Iwaszkiewicza(?) z ktorej

wynikalo, ze nawet powazni krytycy literaccy w Polsce miedzywojennej

odmawiali Tuwimowi miana Polskiego Poety poniewaz byl pochodzenia

zydowskiego...



To sie przeciez w glowie nie miesci!!!



Ja sie juz przestalem dziwic, ze Zydzi na swiecie maja zla opinie o

Polakach, jesli taka byla atmosfera nawet wsrod ludzi piora przed II WS.

Do tego doszla Zaglada w okupowanej Polsce i antysemityzm nawet po wojnie.

Trudno miec dobre wspomnienia z takiego miejsca zamieszkania i mile

wspominac wspol-mieszkancow, bo przeciez ojczyzna to byla "nasza" a nie

"ich".



Sami sobie te opinie wyrobilismy i trudno jej sie bedzie pozbyc bez

szczerej skruchy i nazywania rzeczy po imieniu.



A swoja droga to bardzo wyidealizowanej wersji historii Polski uczyli

nas w PRL-u.Czy ktos wie jak to sie ma obecnie?



Jarek Nowak



P.S.

Dziekuje p.Gierymskiemu za prawdziwe perelki internetowe. Dla takich

postingow jak jego warto sie podlaczyc do sieci a czasami i pocierpiec

jak co niektorzy za klawiature chwyca ;)



J.N.




Date: Fri, 10 May 1996 11:28:02 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Alek Radomski 

Subject:Re: Tuwim tysiaca imion.

To: Slawomir Grunberg 



Jako drobny aneks do wypowiedzi pana Gierymskiego,

taki oto wiersz Tuwima:



POETA ZAZDROSCI PEWNEMU LITERATOWI IMIENIEM STAS,

ZE JEST SARMATA, ON ZAS ZYDEM JEST PARCHATYM

TAKOZ OBOJEJ STRON ZYWOT WIERNIE OPISANY



Szczesliwy, po trzykroc szczesliwy ten Stas!

Ma oczki jak polne blawatki,

I nosek ma sliczny, i wlosy jak paz,

I lniane, wloscianskie ma szatki.

Stasiowa babusia szlachecki ma herb,

A moja - z najgorszych gudlajow:

Majafestand? Goldfeld? Czy Silberger?

Sam nie wiem, lecz cos w tym rodzaju.

U Stasia na stole korowaj i miod,

Za stolem - ataman Wasiutko,

A u mnie - Grycendber i maca, i brud,

I Josele Wyttlyn (ten z brodka).

U Stasia w swietlicy rycerzyk i kmiec,

I Kostia Galczynski z ryngrafem,

A u mnie w boznicy bolszewik i sledz,

I Ajzyk Slonimsker za szafem.

U Stasia gdzie spojrzec, to kontusz i kord,

Sam Mordorf obdarza go laska,

A u mnie od strasznych az roi sie mord

(Plus mord rytualny przed Pascha).

Stas duchem jest wzniosly, ideal ma swoj,

To dusza szlachetna i czysta,

A ja jestem Zyd, jestem swinia i zboj,

I ach! nasermaterialista.

U Stasia w glowinie porzadek i lad,

Pogodnie, przyjemnie i rowno,

Ja - w glowie zydowskiej i w sercu mam jad,

Szmoncesik, geszefcik i g...

Jak Stas powie "Stas" - to jest "Stas", a nie "Stasz",

A ja - te akcenty mam "nasze",

Ulituj sie Staszu, i pomyszl i zwaz!

Pszakrew, ja sze martwie z tym Staszem!



(1937)




Date: Fri, 10 May 1996 12:46:23 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrew M. Sikorski" 

Subject:Re[2]: Nie bylismy bohaterami... a wiec przepraszam.

To: Slawomir Grunberg 



Mirek Wiechowski bardzo ladnie i przekonywujaca napisal o swoich

uczuciach.Pod wplywem tej lektury robi sie czlowiekowi smutno

zwlaszcza, ze nikt z tych co tak duzo pisza o wypisywaniu Polakow

z listy nie zabrali glosu aby zaprotestowac perfidnym oskarzeniom.

Moze fragmenty tych wypowiedzi warto przetlumaczyc na inne jezyki

i dac swiatu do wiadomosci.Jesli mamy sie wstydzic po "wieczne

czasy" i zyc w pokorze bo Tuwim "uznany byl w Polsce za Zyda"

- jak to jeden pan zwiezle ujal - to moze bedziemy teraz sie

razem wstydzic.

Jeszcze pytania:czy taka postawa xxxxxxxxx jest nowym elementem

w charakterach, czy tez przejawiala sie i wowczas gdy jeszcze

nikt nie wymyslil antysemityzmu?Czy ktos Tuwimowi zaszkodzil

przypisujac mu Zydowstwo i czy to bylo klamstwo?Bede moze lepiej

sie wstydzil gdy poznam odpowiedz.

Wpajanie mlodziezy antypolskich przekonan jest dla mnie przekrocze-

niem dopuszczalnych granic tolerancji.Winie za to starsze pokolenie

a nie wiernych-naiwnych.



Andrzej Sikorski



>On9 May 96 at 14:13 , Miroslaw J. Wiechowski  wrote:

>

>[......]

>> Ja jeszcze do niedawna bylem typowym filosemita, gluchym i slepym na

>> argumenty, nie chcacym dostrzegac pewnych rzeczy, tlumaczacym

>> wszystko na korzysc Zydow, trzymajacym bezwarunkowo ich strone w

>> trwajacym od lat konflikcie z sasiadami... Filosemityzm mi chyba

>> minal, pozostalo nadal duzo zainteresowania i chyba jednak pewnej

>> zyczliwosci, choc niekiedy jest to trudne do okazania. Byc moze i z

>> mojej strony jest to syndrom zawiedzionego uczucia: tak to bywa, gdy

>> sie obiekt swych afektow zbytnio wyidealizuje...

>>

>> Coraz bardziej pesymistycznie widze mozliwosci porozumienia

>> miedzy obu narodami. Gdyz takie beda rzeczypospolite, jakie ich

>> mlodziezy chowanie... tak a propos wycieczek mlodziezy do

>> Auschwitz...

>>

>> Pozdrowienia

>> mjw

>

>Jest to chyba jakas regularna rzecz. Mowie o wzroscie niecheci

>

>do Zydow pod wplywem ich antypolskiej dzialalnosci. Czy nie zdaja

>sobie sprawy z tego, ze ich (tych, ktorzy to robia, a nie caly narod)

>postawa nie sprzyja tworzeniu pozytywnego klimatu do djalogu jaki nam

>jest potrzebny? Jesli mamy zyc w zgodzie oczywiscie. Wybryki jednostek

>po obu stronach mozna przypisac indywidualnej glupocie, ale

>propagowanie antyPolskosci przez organizatorow Marszu Zywych, nie

>powinno byc puszczone plazem. Gloszenie klamstw na caly swiast "ze w

>Polsce Zydow bija" czy ostrzeganie przed spozywaniem polskiego

>jedzenia, bo "Polacy moga je otruc", nie jest niczym innym tylko

>glupia nie do usprawiedliwienia bigoteria. Wyobraz sobie Mirku jaka

>zawierucha w swiatowych mediach by powstala, gdyby podobne gadzinowki

>byly podrzucane przez polskich organizatorow wycieczek do Izraela.

>

>Mimo wszystko jeszcze optymistyczny

>

>Mirek z Michigan




Date: Fri, 10 May 1996 15:02:53 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jaroslaw Nowak 

Subject:Poland-L i tematy Zydowskie

To: Slawomir Grunberg 



Dlaczego na Poland-L a takze na soc.culture.polish zdaja sie dominowac

tematy dotyczace relacji polsko-zydowskich, podczas gdy w Polsce to

zjawisko nie wystepuje?



Otoz moim skromnym zdaniem ci z nas zyjacy jakis czas za granica i

wystawieni na dzialanie mediow "swiatowych" a glownie chyba polnocno

amerykanskich, dochodza do wniosku ze obraz Polaka ktory jest

przedstawiany w tych mediach nie przystaje do tego ktory nosza w sobie.

Obraz jaki wyziera np z telewizora w USA to obraz "Polaka wiecznego

anty-semity".Niektorzy probuja z tym wizerunkiem walczyc a niektorzy

zaczynaja sie zastanawiac nad podlozem tego zjawiska.Oczywiscie, rozni

ludzie dochodza do roznych wnioskow.



W moim przekonaniu, gdyby w przedwojennej Polsce anty-semityzm nie byl

chlebem powszednim ugrupowan prawicowych, gdyby Polacy w czasie wojny

okazywali Zydom wiecej zwyklego ludzkiego wspolczucia zamiast obojetnosci

a nawet gwizdow i wesolych pokrzykiwan gdy Niemcy Zydow lapali (co jak sie

dowiaduje takze mialo miejsce), gdyby nie tragiczny los wiekszosci z tych

wylapanych Zydow i gdyby w koncu nie to ze wplyw srodowisk zydowskich na

swiatowe media wydaje sie byc duzo wiekszy niz srodowisk polskich, ktory

jest bliski zeru, to bysmy w ogole o relacjach polsko-zydowskich nie

musieli dyskutowac ani na Poland-L ani na soc.culture.polish ani slac

tylu listow protestacyjnych do tv i do gazet.



W Polsce poniewaz opinia publiczna nie doswiadcza tego bombardowania

oskarzeniami o polski anty-semityzm na codzien, problem zdaje sie nie

istniec nie ma wiec takze publicznej o nim dyskusji.Sa za to inne,

pozytywne zjawiska jak np odrodzenie sie zycia religijno-kulturalnego

Zydow a takze zainteresowanie kultura zydowska wsrod szczegolnie mlodego

pokolenia.I to jest optymistyczne, bo pojednanie polsko-zydowskie jesli

nastapi to w wyniku tego co sie dzieje i pisze w Polsce a nie na Poland-L.



Jesli mlodzi Zydzi maja zaszczepiony anty-polonizm przez swoich ojcow i

dziadkow, to jest naszym obowiazkiem moralnym przekonac ich ze nie maja sie

czego obawiac z naszej strony, ze jestesmy inni niz nasi dziadkowie i

ojcowie z prawicowych bojowek przedwojennych, ze szczerze wspolczujemy z

nimi z powodu Zaglady i ze jest nam przykro ze nie doznali wiecej pomocy a

chocby tylko wiecej wspolczucia ze strony ludnosci polskiej w czasie II Wojny

Swiatowej.Zadne odwracanie "kota ogonem" nie pomoze i jesli bedziemy sie

tlumaczyc ze Zydzi wspolpracowali z NKWD pod okupacja sowiecka, ze Zydzi

zajeli wysokie stanowiska w pierwszym rzadzie powojennym, to wiecej sobie

zaszkodzimy niz pomozemy.To ze wspolpracowali tez trzeba wiedziec ale nie

moze to byc podstawa naszych usprawiedliwien.



Zydzi maja zal do Polakow za nasza postawe przed, w czasie i po wojnie i

nie sadze zeby to byl zal calkowicie bezzasadny.Im wiecej z nas i im

szybciej to zrozumie w kraju i zagranica tym rychlej bedziemy mogli sie zajac

innymi zagadnieniami na Poland-L i gdzie indziej.Mysle takze ze nie

warto mieszac do zagadnien relacji polsko-zydowskich obecnych walk i

niesprawiedliwosci z Bliskiego Wschodu, zostawmy Arabom i Zydom

rozwiazanie tych problemow.To wszystko co napisalem nie oznacza mojej

zgody na stwierdzenia typu: "polskie obozy smierci", prostowac i

protestowac trzeba.Ja chcialem tylko zaznaczyc ze ten zal o ktorym

powyzej prowadzi do tych niesprawiedliwych dla nas przeinaczen.



Z nadzieja na lepszy narodowy "imydz"



Jarek Nowak




Date: Sat, 11 May 1996 18:11:10 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Izabella Wroblewska 

Subject:Re: Shtetl w Polsce

Comments: To: Discussion of Polish Culture list



To: Slawomir Grunberg 



Jerzy Giziewicz napisal 10 maja



> Sadzac po powyzszym doniesieniu wnioskuje, ze Polska sprawa~ Shtetl jakos

> sie nie fascynuje i nie goraczkuje, w przeciwienstwie do polskiej

> spolecznosci ze zbioru zewnetrznego.Powiem wiecej, wszyscy to

> gremialnie lekcewaza i nawet nie sa zainteresowani, o co tu wlasciwie

> chodzi (to moje odczucia z prywatnych kontaktow).



Przecietny zjadacz chleba w Polsce czyta wylacznie prase krajowa,

nie slucha BBC i nie oglada zachodniej tv, a szkoda. Polskie media,

do ktorych mam dostep, nic nie mowily dotychczas wiele o Shtetl

i o Marzynskim. Nawet "Gazeta Wyborcza", ktora czytam codziennie.

Mysle jednak, ze nie mozna mowic tutaj o "gremialnym lekcewazeniu"

tej sprawy przez przecietnego obywatela, ktory po prostu o niczym

nie wie.



> Dla mnie jest to skandal i kryminal, aby na pokaz i dyskusje z tworcami

> tego filmu przyszlo 70 osob.I to gdzie, w Krakowie na Kazimierzu?

> Jezeli od tej sumy odjac tworcow i organizatorow, to ile pozostaje

> naprawde zainteresowanych?A jesli jeszcze uwzglednic tych, ktorzy to

> czniaja, ale sluzbowo musieli przyjsc, to ile zostaje?

> Nic nie pisze Pani Iza o sposobie i stylu organizacji tego pokazu.Jezeli

> zostalo to rzeczywiscie zorganizowane po cichutku i bez rozglosu, to

> faktycznie bylo to spotkanie zamkniete dla gosci zaproszonych imiennie.

> Czy jest az tak zle z nastrojami w Polsce, ze trzeba schodzic do

> konspiracji z rzecza, ktora ogromna wiekszosc uznala za rzetelny i dobry

> kawal harcerskiej roboty?No i czego ewentualnie obawiali sie

> organizatorzy wybierajac taka wlasnie "opcje"?



 Po przeczytaniu tych slow zadzwonilam do Centrum Kultury Zydowskiej

 i rozmawialam z dwoma organizatorami pokazu. Moge tylko potwierdzic

 to o czym napisalam wczesniej, co przekazala mi moja kolezanka obecna

 na pokazie filmu i dyskusji. Spotkanie nie bylo zamkniete, dyskusja

 byla spokojna i niezbyt dluga. W pokazie uczestniczylo 70 osob.

 Organizatorzy potwierdzili wrazenia mojej kolezanki, ze ludzie jakby

 nie chcieli wdawac sie w szczegolowe dyskusje.



 Zrobilam jeszcze przeglad prasy krakowskiej z poprzedzajacego pokaz

 tygodnia i nie znalazlam zadnej szerszej informacji o nim. Jedynie w

 sobotnich numerach (m.inn."Gazety Wyborczej") byly 2-3 linijkowe

 wzmianki w wykazach imprez kulturalnych na niedziele - bez zadnego

 komentarza. Organizatorzy poinformowali mnie, ze nie maja w zwyczaju

 robic jakiejs dodatkowej, szerokiej reklamy, a pokaz ma sie odbyc

 jeszcze raz, prawdopodobnie w lipcu.



 Przezcalytydzienpopokazie nie dostrzeglam w gazetach zadnej

 wzmianki o nim. Rozmawialamna ten tematz roznymi waznymi ludzmi.

 Tez sa tym troche zdziwieni. Natomiast nie sadze, zeby bylo az tak

 zlez nastrojamiw Polsce, w kazdym razie ani ja, ani moi znajomi

 tego w Krakowie nie odczuwamy.



> W moich oczach jest to ogromny policzek wymierzony rowno Marzynskiemu i

> dzialaczom Centrum Kultury Zydowskiej poprzez totalny brak

> zainteresowania spolecznego.A do tego calkowita cisza w srodkach masego

> przekazu?A jezeli ten brak rozglosu przed pokazem i po pokazie oraz

> cichutki i kameralny styl spotkania byl z gory precyzyjnie przemyslany i

> zaplanowany, to DLA KOGO byl ten film zrobiony?



 Filmu nie widzialam, dlatego pytanie pozostawiam bez odpowiedzi.

 Chce natomiast zwrocic Wasza uwage na fakt, ze ostatnio w Krakowie

 organizuje sie duzo waznych imprez. Nie ma tygodnia, zeby cos waznego

 sie nie dzialo. Niekiedy spietrzaja sie terminy roznych premier,

 koncertow, pokazow, konkursow etc.



 We wtorek wieczorem wybieram sie z rodzinka na koncert Academy of

 St.Martin-in-the-Fields, ktora niestety juz nie pod batuta Neville'a

 Marrinera, wykona w Kosciele Franciszkanow : Simple Symphony Benjamina

 Brittena, Kwintet klarnetowy K. M. Webera,Serenade Czajkowskiego

 i Sinfoniette Pendereckiego.W tym samymczasiewauli WSM sam

 Penderecki poprowadzi orkiestre tej uczelni, dajac Coriolana i III

 Koncert fortepianowy c-moll Beethovena (solista bedzie Jablonski)

 oraz IX Symfonie swojego ulubionego Szostakowicza. Chcialo by sie

 byc i tam i tu ...



 Tak jest we wtorek, a co dopiero w sobote i niedziele.



Izabella




Date: Sat, 11 May 1996 13:01:49 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Shtetl w Polsce

To: Slawomir Grunberg 



 Iza w dyskusji z Jerzym:

------

> A jezeli ten brak rozglosu przed pokazem i po pokazie oraz

> cichutki i kameralny styl spotkania byl z gory precyzyjnie

> przemyslany i zaplanowany, to DLA KOGO byl ten film zrobiony?



 Filmu nie widzialam, dlatego pytanie pozostawiam bez odpowiedzi.

---------

 Ponizej fragment listu mojego warszawskiego korespondenta:

---------

Pierwsze echa wyswietlenia filmu za oceanem przyszly do mnie zaraz

nastepnego dnia od X, niczego specjalnego sie zreszta nie

dowiedzialem, bo dla X nie bylo w filmie nic zaskakujacego, Y (...)

twierdzila, ze wymowa krzywdzi Polakow (czy cos w tym rodzaju),

wreszcie X pisal, ze zaraz odezwie sie Polonia.

I rzeczywiscie, dzien pozniej w korespondencji ze Stanow Jacek

Kalabinski w "Gazecie Wyborczej" relacjonowal protesty srodowisk

polonijnych i charakteryzowalotoczke calego zjawiska i atmosfere,

ktora towarzyszy podobnym filmom - tzn. generalizacje,

niezrozumienie przez Amerykanow zlozonosci sytuacji Polakow podczas

wojny itp.

Tyle wiem. To za malo, aby miec jakis stosunek do sprawy, choc

oczywiscie mam jakies wyobrazenie, o co chodzi. Podobnie bylo przy

okazji "Shoah" Lanzmanna, ktory zreszta byl w Polsce w calosci

tylko na specjalnych pokazach ( w telewizji tylko wersja skrocona).

Natomiast ciekawe, ze kiedy Pawel Lozinski zrobil absolutnie

wstrzasajacy film dokumentalny, pokazujacy jak Henryk Grynberg

rozmawia z chlopami, ktorzy prawdopodobnie zamordowali lub

wiedzieli o morderstwie jego ukrywajacego sie podczas okupacji ojca

(bo ze zostal zamordowany, to nie ulega watpliwosci), nie wzbudzilo

to wielkich protestow. Raczej bylo cicho. Nie wiem dlaczego, moze

film jest tak zrobiony, ze w zaden sposob nie mozna mu zarzucic

manipulacji emocjami? Moze wazny jest fakt, ze glowna postacia jest

Grynberg, w koncu dosc znany pisarz, ktory w filmie nie probuje byc

prokuratorski, oskarzajacy, a to wlasnie niektorzy jego rozmowcy sa

tacy?Dosc, ze zadnej szerszej dyskusji nie bylo, z zadnej ze

stron. Zreszta wydaje mi sie, ze duzo zywiej ludzie odbieraja

biezace problemy polsko-zydowskie, ktorych nieoczekiwanie jest

bardzo duzo. Wszystko to, co dzieje sie wokol Oswiecimia, Fundacji

Nissenbaumow, zwrotu mienia pozydowskiego itp (...)

-----------

Mysle, ze odpowiedz na pytanie (pomijam domniemanie) Jerzego jest

bardzo prosta: film jest zrobiony dla tych, ktorzy chca go ogladac.

Polska to nie PRL i sprzedaje sie wszystko co ma kupca.

Kto i jaka reklame ma robic filmowi?





Rysiek R.




Date: Wed, 15 May 1996 07:34:23 -0500

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: MR JAN M FIJOR 

Subject:Polonia pod Moskalem

To: Slawomir Grunberg 



Przed chwila slyszalem w radio, ze Kongres Zydow Amerykanskich zerwal

przyjazne stosunki z Kongresem Polonii. No i dochrapalismy sie. Moskal

teraz bedzie mial poparcie szerokich rzesz Polonii - po raz pierwszy za mej

pamieci - i opinia taka pojdzie w swiat. Znowu doszlo do paranoi. Facet,

ktorego nie popiera nawet mniesjzosc Polakow USA uwazany jest za

reprezentanta Polonii. Ujawni sie po raz kolejny nasza slabosc i trafianie

kula w plot. Nigdy dobrego slowa o Moskalu nie powiedzialem, wiec

przynajmniej mam czyste sumienie. Nie chodzi o meritum listu, lecz o jego

sens i skutki. Uklony, dobranoc. Fijor




Date: Sat, 11 May 1996 01:51:29 -0700

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wilhelm Glowacki 

Subject:replay do Poland-L i tematy Zydowskie

To: Slawomir Grunberg 



At 03:02 PM 5/10/96 -0500, Jaroslaw Nowak wrote:

>Dlaczego na Poland-L a takze na soc.culture.polish zdaja sie dominowac

>tematy dotyczace relacji polsko-zydowskich, podczas gdy w Polsce to

>zjawisko nie wystepuje?

>

A prosze tak przez chwile odwrocic kolejnosc i zapytac sie jeszcze raz

Siebie i syjonistow?

Ciekawi mi do jakich wnioskow sie dojdzie!



>Otoz moim skromnym zdaniem ci z nas zyjacy jakis czas za granica i

>wystawieni na dzialanie mediow "swiatowych" a glownie chyba polnocno

>amerykanskich, dochodza do wniosku ze obraz Polaka ktory jest

>przedstawiany w tych mediach nie przystaje do tego ktory nosza w sobie.

>Obraz jaki wyziera np z telewizora w USA to obraz "Polaka wiecznego

>anty-semity".Niektorzy probuja z tym wizerunkiem walczyc a niektorzy

>zaczynaja sie zastanawiac nad podlozem tego zjawiska.Oczywiscie, rozni

>ludzie dochodza do roznych wnioskow.

>

Ja mieszkam na stale zagranica juz troche i chocbym nie wiem jak sie

zastanawial i trudzil,to w 75% zawsze bede tym zlym.Mocniej to widac w

USA-tu zgoda,w Kanadzie bardziej na wschodzie i w rekawiczkach.Osobiscie z

tym walcze!



>W moim przekonaniu, gdyby w przedwojennej Polsce anty-semityzm nie byl

>chlebem powszednim ugrupowan prawicowych,

Tu musze przerwac,gdyz w czasie dosc dlugiego pobytu z Zydami

daleko,daleko,gdie tumany kaczujut,Ci ostatni pragneli jak najszybciej

wrocic do tego antysemityzmu prawicy,chociaz wiedzieli,ze pojawila sie tam

juz lewica!

i dalej:

 gdyby Polacy w czasie wojny

>okazywali Zydom wiecej zwyklego ludzkiego wspolczucia zamiast obojetnosci

>a nawet gwizdow i wesolych pokrzykiwan gdy Niemcy Zydow lapali (co jak sie

>dowiaduje takze mialo miejsce),tu przerywam:



gdyz Polacy wrecz pomagali wywozic i mordowac Zydow.Nawet byly specjalne

oddzialy AK co to robily.A jak sie jakis wstretny Polaczek wychylil i

przyszlo mu do glowy razem z Zydem bawic sie w chowanego tak,aby ich

germancy nie znalezli,to wtedy wkarczalo SD,albo Gestapo,albo SS i

ciach,wysylali Polaczka z rodzina w droge bez powrotu.Ma sie rozumiec,ze Zyd

jak byl szczesliwy,to dostawal bilet w jedna strone pociagiem

osobowo-towarowym,a jak nie to bylo parabelum 9mm.

I znowu:

 gdyby nie tragiczny los wiekszosci z tych

>wylapanych Zydow i gdyby w koncu nie to ze wplyw srodowisk zydowskich na

>swiatowe media wydaje sie byc duzo wiekszy niz srodowisk polskich, ktory

>jest bliski zeru, to bysmy w ogole o relacjach polsko-zydowskich nie

>musieli dyskutowac ani na Poland-L ani na soc.culture.polish ani slac

>tylu listow protestacyjnych do tv i do gazet.

>

No Comments and:

>W Polsce poniewaz opinia publiczna nie doswiadcza tego bombardowania

>oskarzeniami o polski anty-semityzm na codzien, problem zdaje sie nie

>istniec nie ma wiec takze publicznej o nim dyskusji.Sa za to inne,

>pozytywne zjawiska jak np odrodzenie sie zycia religijno-kulturalnego

>Zydow a takze zainteresowanie kultura zydowska wsrod szczegolnie mlodego

>pokolenia.I to jest optymistyczne, bo pojednanie polsko-zydowskie jesli

>nastapi to w wyniku tego co sie dzieje i pisze w Polsce a nie na Poland-L.

>

Napewno tak,dlatego powstaje Muzeum za pieniadze podatnikow,w ktorym bedzie

wystawiac obrazki i pisma,jak to Polacy zalatwili Zydow

okrutnie.Prez.Warszawy tow.Swiecicki dopial swego-majac muzeum Stolica

stanie sie automatycznie metropolia swiatowa!



>Jesli mlodzi Zydzi maja zaszczepiony anty-polonizm przez swoich ojcow i

>dziadkow, to jest naszym obowiazkiem moralnym przekonac ich ze nie maja sie

>czego obawiac z naszej strony, ze jestesmy inni niz nasi dziadkowie i

>ojcowie z prawicowych bojowek przedwojennych, ze szczerze wspolczujemy z

>nimi z powodu Zaglady i ze jest nam przykro ze nie doznali wiecej pomocy a

>chocby tylko wiecej wspolczucia ze strony ludnosci polskiej w czasie II

Wojny Swiatowej.

Czlowieku,co ty bredzisz,ilez to razy przeczytales list Rosatiego,a przedtem

wsluchiwales sie w glos Bartoszewskiego.Spojrzyj realnie na RPII ale z

perspektywy tamtych czasow a nie ad.1996!



i znow:

>Zadne odwracanie "kota ogonem" nie pomoze i jesli bedziemy sie

>tlumaczyc ze Zydzi wspolpracowali z NKWD pod okupacja sowiecka, ze Zydzi

>zajeli wysokie stanowiska w pierwszym rzadzie powojennym, to wiecej sobie

>zaszkodzimy niz pomozemy.To ze wspolpracowali tez trzeba wiedziec ale nie

>moze to byc podstawa naszych usprawiedliwien.

>

Czlowieku,ci wspaniali zydowscy mezczyzni z nagankami sa odpowiedzialni za

blisko 200 tys.ludzi juz PO WOJNIE.



>Zydzi maja zal do Polakow za nasza postawe przed, w czasie i po wojnie i

>nie sadze zeby to byl zal calkowicie bezzasadny.Im wiecej z nas i im

>szybciej to zrozumie w kraju i zagranica tym rychlej bedziemy mogli sie

zajacinnymi zagadnieniami na Poland-L i gdzie indziej.



A ja mam zal do WJC za ciagle szczucie wszystkich przeciwko Polakom,gdzie

sie da i jak sie da.I jeszcze tak piora niektore mozgi,ze woda ucieka

uszami.A oni i tak maja na dluzsza mete w dupie nawet tych ,co im tak

klaskali,potakiwali i przepraszali.Stawka gry jest znacznie wieksza,ale

radze poczytac troche,moze wody ubedzie(przyjaznie)



>Mysle takze ze nie warto mieszac do zagadnien relacji polsko-zydowskich

obecnych walk i

>niesprawiedliwosci z Bliskiego Wschodu, zostawmy Arabom i Zydom

>rozwiazanie tych problemow.To wszystko co napisalem nie oznacza mojej

>zgody na stwierdzenia typu: "polskie obozy smierci", prostowac i

>protestowac trzeba.Ja chcialem tylko zaznaczyc ze ten zal o ktorym

>powyzej prowadzi do tych niesprawiedliwych dla nas przeinaczen.

>

A to chyba dlatego,aby nie obracic artylerzystow i lotnikow

obserwatorow.Jedni musieli miec chyba celowniczego z Chin,a ten na gorze

ogladal nagiego Arafata w magazynie Only for women

>Z nadzieja na lepszy narodowy "imydz"

>

>Jarek Nowak

>

I wish you were right,but you are not!

Wilhelm Glowacki




Date: Thu, 16 May 1996 12:25:50 EDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrew M. Sikorski" 

Subject:Re[2]: Okruchy z historii ~~Ogary na luzie

To: Slawomir Grunberg 



>Mirek wyjasnia z Michigan:

>

>>Jozef Musial, polski wiceminister sprawiedliwosci w roku 1990

>>powiedzial, ze "nie lubi o tym mowic", ale wiekszosc oficerow

>>Urzedu Bezpieczenstwa Publicznego w calej Polsce byla Zydami.

>

>Nie truj czlowieku! Sa znane listy osobowe pracownikow MBP.

>Pisala o tym Gazeta Wyborcza 1996-02-01 w wywiadzie z badaczem archiwow

>MBP, prof Paczkowskim. Na 1100 wyzszych oficerow (od kierownika wydzialu

>wzwyz)

>w latach 1945-1956, ca 1/3 a dokladnie 29% wpisywalo w rubryce narodowosc:

>'zydowska'. To i tak duzo, i musialo sie rzucac w oczy, szczegolnie ze

>przed wojna Zydzi byli odsuwani od urzedow panstwowych, ale sa granice!

>Czy moglbys wyszperac kiedy i gdzie Musial to powiedzial?

>

>Piotr Wnukowski



Serwus Piotr.

Mirek to wyjasnil. Tym razem wiec Ty "przytrules" i na dodatek jeszcze

macisz mi w glowie.Pan Brandley napisal kiedys (a wiesz ze ma u mnie

swoj autorytet) ze Zyd nawet jesli jest katolikiem od trzech pokolen

to jest Zydem.Nawet jesli zmienil obywatelstwo i przynaleznosc

kulturowa - to tez jest Zydem (moze nawet o tym nic nie wie?).

Rozumialem z tego ze Zyd to bardziej charakter niz cokolwiek innego.

Wpisywanie do ankiet prawdy o poczyciu narodowym przez 29% nie

ogranicza wiec liczby Zydow w szeregach UB ani innej organizacji.

Tym bardziej, ze nie ma gwarancji iz 100 procent Zydow ujawnialo

prawde o swoim pochodzeniu (albo mialo tego swiadomosc - patrz

zdanie wyzej).

Cos tu moze zle interpretuje, bo nie rozumiem.Wynika to z tego

pomieszania, ze do roznych celow przykladane sa rozne miary i

takie "dane" przyjmowane sa za FAKT.



W imieninowym nastroju

Andrzej S.




Date: Fri, 17 May 1996 09:43:00 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Branley Zeichner 

Subject:Re: Icchak Kacenelson, 1886-1944.

To: Slawomir Grunberg 



> [....]

>> Wiele zlego napisano na P-l o stosunku Zydow, szczegolnie mlodziezy

>> do Polski (ogolnie).

> [....]

>> Rysiek R.

>

> Ryszardzie!

> Pisanie o autentycznych zjawiskach, czy postawach nie jest pisaniem "zlego".

^^^^^^^^^^^^^





> Wmawianie klamstw niczego niewinnej mlodziezy zydowskiej, ktora zapewne nie

> rozni sie niczym specjalnym od innej mlodziezy na swiecie jest tym "zlem".

> Wytykanie tych oszczerczych, antypolskich parszywek drogi Ryszardzie jest jak

> najbardziej pozytywna czynnoscia dla kazdego uczciwego czlowieka. Jestem

> zaskoczony, ze nie dostrzegasz tych roznic. Wydaje sie, ze oceniasz wypowiedzi

> pod katem wyimaginowanych przez siebie intencji ich autorow. Jesli wedlug ciebie

> wytykanie organizatorom Marszu Zywych tego, ze _klamia_ przestrzegajac mlodziez

 ^^^^^^^^



> "ze w Polsce Zydow bija" i aby nie spozywac tam jedzenia bo Polacy moga je



 Nie ma prawie przewodnika, ktoremu sie nie zdarzylo ze lobuzy w Lublinie

nie pluli na jego podopiecznych (najczesciej w Lublinie). Sa tez wypadki

obrzucenia kamieniami. W koncu marca na ulicy Walicow w Warszawie,teren

bylego getta, rzucony za rogu kamien zlamal okulary kobiecie ocalalej z

Auschwitz, towarzyszacej jako swiadek grupie uczniow.

 Tych rzeczy sie nie opowiada mlodziezy, ale sie ich ostrzega. Nie bez

przyczyny policja w Polsce dba o wzmocniona ekskorte w niektorych miejscach.

 Dlatego tez ostrzega sie mlodziez... przed chuliganami w Polsce, a nie

przed Polakami.









> otruc, jest pisaniem "wiele zlego", to widze, ze poslugujemy sie odmiennymi



 Wszystkie delegacje mlodziezy z Izraela dostaja ten sam instruktaz,

do Polski, do Niemiec, Hiszpanii, Wloch czy Anglii. Nie przyjmowac poczestunku

on nieznajomych, nie jesc w nieznanych miejscach. Nie obawiamy sie Polakow,

obawiamy sie organizacji palestynskich i muzulmanskich.



 Nie badz takim paranoikiem...



branley





> definicjami "zla". Moje jest uniwersalne. Twoje zas wydaje sie byc skrzywione

> pod wzgledem preferencji etnicznej.

>

> Mirek z Michigan




Date: Fri, 17 May 1996 12:29:24 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Zycie o reakcji Kongresu Zydow Amerykanskich

To: Slawomir Grunberg 



Czwartkowe Zycie na drutach komentuje szerzej to, co p. Fijor wczesniej

byl uprzejmy bardzo krotko zapodac podsluchujac poranne wiadomosci

radiowe.



J.G.



**************************************************



 USA.



 KOMITET ZYDOW AMERYKANSKICH



 Obrazeni na Moskala



Organizacja zydowska poczula sie dotknieta listem prezesa

 Kongresu Polonii Amerykanskiej do prezydenta RP





Komitet Zydow Amerykanskich (AJC) oskarzyl Kongres Polonii Amerykanskiej

o komentarze w "starym antysemickim stylu" i wycofal sie z komitetu na

rzecz poprawy stosunkow polsko-zydowskich.



Organizacja podjela te decyzje w piec dni po publikacji listu prezesa

Kongresu Polonii Amerykanskiej Edwarda Moskala do prezydenta Aleksandra

Kwasniewskiego. Moskal napisal m.in.: "Brak stanowczosci w dzialaniach

rzadu polskiego, a takze ewidentne blady urzednikow panstwowych powoduja,

ze Zydzi pozwalaja sobie na coraz wiecej i coraz wiecej uzyskuja."



Te wlasnie slowa Komitet uznal za przejaw antysemityzmu. - Glownym

zrodlem naszego zdenerwowania listem pana Moskala jest jego wysoce

zaklamany ton i styl - stwierdza oswiadczenie Komitetu Zydow

Amerykanskich. Dodaje sie w nim, ze "niektorzy racjonalnie i z

przekonaniem nie zgadzaja sie ze pogladami politycznymi, do ktorych

odwoluje sie pan Moskal, jego list nie jest debata o polityce, lecz o

"Zydach", ktorzy zdobywaja coraz wieksze wplywy."



Komitet ma za zle Moskalowi, ze w czasach gdy "polski rzad i wiele

prywatnych instytucji w Polsce dystansuje sie od takich wyrazow

antysemityzmu, prezes Kongresu Polonii Amerykanskiej - organizacji, z

ktora AJC utrzymywal partnerskie stosunki przez wiele lat -

szerzy takie nieprawdziwe informacje o Zydach." Jednoczesnie Komitet

zapowiedzial, ze wycofuje sie ze wspolnego komitetu zalozonego przed 17

laty w celu promocji stosunkow polsko-zydowskich.



Agencja Reutera podkresla w tym kontekscie, ze w poniedzialek prezydent

Kwasniewski odpowiedzial na list Moskala, odrzucajac jego krytyczne uwagi.



AKAN, Reuter




Date: Wed, 5 Jun 1996 13:54:14 -0400

Reply-To: Jerzy Giziewicz 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Zwisalo z drutow w Zyciu...

Comments: To: Polityka ,

Dziennikarz 

To: Slawomir Grunberg 



Na jednym drucie naszego Zycia na prad pojawil sie ostatnio (chyba sroda)

taki oto wyrzut sumienia, z ktorym po prostu nie wiadomo, co zrobic.

J.G.



///////////////////



Jesli nie bedzie antypolonizmu, nie bedzie antysemityzmu



Refleksje o ludzkiej niewdziecznosci







Instytut Yad Vashem w Jerozolimie przyznaje ludziom, ktorzy ratowali

Zydow w czasie ostatniej wojny, medale i dyplomy "Sprawiedliwy wsrod

narodow swiata". Ponad jedna trzecia uhonorowanych to Polacy. Jak wiec

mozna uogolniac sprawe i mowic, ze Polacy to antysemici?





Co pewien czas, z mniejszym lub wiekszym rozglosem i zajadloscia mowi

siew swiecie i w Polsce tez o antysemityzmie Polakow. Tak, jakby Polacy

stali sie najwiekszymi antysemitami.



Sa nawet usilowania niektorych osob i grup, aby uczynic Polakow w jakims

stopniu odpowiedzialnymi za eksterminacje narodu zydowskiego. Teraz

prawie nie mowi sie, Zydzi jakby o tym zapomnieli, ze zaglady narodu

zydowskiego dokonali hitlerowcy (nie narod niemiecki - tylko jego czesc).

Hitlerowcy zrobili to w sposob zorganizowany i metodyczny,

czasami przy pomocy faszyzujacych grup innych narodow, takich jak:

Francuzi, Ukraincy (sam widzialem), Litwini i w mniejszym stopniu inni

"Europejczycy".



W Polsce, jak wiadomo, mialy miejsce tylko pojedyncze

przypadki wydawania Niemcom ukrywajacych sie Zydow, czesto z ukrywajacymi

ich Polakami, ktorzy byli rozstrzeliwani razem z Zydami (lacznie z malymi

dziecmi). Ile bylo przypadkow takiego indywidualnego wydawania Zydow

hitlerowcom, tego nikt nie wie. Robil to w kazdym razie wyzuty z sumienia

margines, kryminalisci.



Mowi sie, ze hitlerowcy rozstrzelali ok. 800 polskich rodzin

ukrywajacych Zydow. Podobnych przypadkow rozstrzeliwania w innych krajach

okupowanych nie bylo. Polskie wladze podziemne takich donosicieli czy

szantazystow (tzw. szmelcownikow) karaly smiercia. Znam taki przypadek.



Uogolnianie wiec sprawy stosunkow polsko-zydowskich i mowienie, ze

wszyscy Polacy to antysemici jest wysoce niemoralne, krzywdzace i

powoduje rozgoryczenie a niekiedy niechec wsrod tych Polakow, ktorzy z

narazeniem wlasnego zycia i zycia swoich rodzin, pomagali

Zydom w tych tragicznych czasach.



Ciekawe, ze najwiecej oskarzen, oczywiscie tez ogolnych, bez zadnego

poparcia faktami, pod adresem Polakow wysuwaja Zydzi amerykanscy, ktorzy

- moim zdaniem - maja do tego najmniejszy tytul, bo w czasie wojny sami

nic nie zrobili (a mogliby chocby pieniedzmi), zeby pomoc swoim braciom w

Europie, a poza tym nie znali wtedy i nie znaja dzisiaj realiow i

uwarunkowan, jakie wowczas mialy miejsce i maja miejsce obecnie.

Miarodajne moga byc tylko wypowiedzi tych, juz coraz mniej licznych,

Zydow, ktorzy przezyli Holocaust w Polsce.



Instytut Yad Vashem w Jerozolimie przyznaje ludziom, ktorzy ratowali

Zydow w czasie ostatniej wojny, medale i dyplomy "Sprawiedliwych wsrod

narodow swiata". Ponad jedna trzecia uhonorowanych tym tytulem to Polacy.

Jak wiec mozna uogolniac cala sprawe i mowic, ze



Polacy to antysemici?



Mam 72 lata, pamietam wiec okres przedwojenny, wojenny i oczywiscie

powojenny, zyje wsrod ludzi i twierdze, ze ponad 99% Polakow to ludzie

zyczliwi Zydom lub obojetni. Dalej twierdze, ze w innych krajach ten

odsetek ludzi niechetnych narodowi zydowskiemu jest wiekszy. Nie moja

rzecza jest tu wymieniac te kraje. Zydzi powinni sami to wiedziec.



Naleze do tych kilku tysiecy uhonorowanych medalem i dyplomem Instytutu

Yad Vashem i zeby podeprzec moje twierdzenia oraz przyblizyc, zwlaszcza

mlodszym generacjom, problem straszliwych przezyc zwiazanych z pomoca

Zydom, postaram sie w kilku zdaniach powiedziec, za co zostalem

uhonorowany przez Instytut Yad Vashem.



Otoz przechowalismy, do szczesliwego konca, w naszym domu przez ponad 20

miesiecy, rodzine zydowska (przyjaciela mojego ojca, dzialaly tu tez zasady

chrzescijanskie) skladajaca sie z malzenstwa oraz dwojga malych dzieci.

Chlopak mial wtedy 10-11 lat, a dziewczynka 8-9 lat. Te wowczas male

dzieci mieszkaja teraz w Izraelu w miescie Natanya, maja juz sporo

wnukow i jestem z nimi w stalym przyjacielskim kontakcie. Bylem u nich z

zona. Ich rodzice juz od paru lat nie zyja. Ale wracam do tamtych

tragicznych lat. Rzecz dziala sie na wsi z ukrainska wiekszoscia, 45 km

na poludniowy wschod od Lwowa. Decyzje o ratowaniu pp. Winterow

podjelismy zgodnie wszyscy na wniosek mojego ojca, a wiec:matka, brat -

wtedy 22-24 lata, ja - wtedy 17-19 lat oraz siostra - wtedy 14-16 lat.

Wszyscy bralismy udzial w ratowaniu tych ludzi. Kazdy z nas mial

wyznaczone zadanie. Na poczatku myslelismy naiwnie, ze to potrwa 2-3

miesiace i bedzie koniec wojny (mowilo sie: sloneczko wyzej, a Sikorski

blizej). Tymczasem to trwalo ponad 20 strasznych miesiecy. W kazdej

chwili grozila nam wszystkim smierc, wystarczyla mala nieostroznosc, np.

taka rzecz, jak potrzeby fizjologiczne 4-osobowej rodziny - kanalizacji

na wsi nie bylo i nieczystosci trzeba bylo wynosic 2 razy dziennie tak,

aby nikt z przygodnych osob (sasiadow) niczego nie zauwazyl. Najwieksze

napiecie przezywalismy wszyscy, kiedy na poczatku 1944 roku w naszym, tym

samym, domu w dwoch pokojach kwaterowalo przez 2 tygodnie 3 zandarmow

wojskowych, pelniacych sluzbe na skrzyzowaniu drog, pozniej - kiedy przez

ok. 10 dni kwaterowal u nas kapitan Wehrmachtu, specjalista od kopania

okopow, a w koncu kiedy przyszedl front i w naszym domu zainstalowano

radiostacje z obsluga. Mieszkalismy na skraju wsi (ostatnidom),

niedaleko lasu i chyba w zwiazku z tym co pewien czas odwiedzal nas

Ukrainiec -



lapacz Zydow



- dopytujac sie o rozne rzeczy. Musielismy z nim rozmawiac, a nawet

podawac temu bydlakowi reke, az wreszcie dopadlo go AK i zlikwidowalo.

Podalem tylko kilka bardziej drastycznych sytuacji, ale o tych przeszlo

20 miesiacach mozna napisac ksiazke sensacyjna albo nakrecic

pelnometrazowy film sensacyjny. Tylko, niestety, zydowscy tworcy filmow o

zagladzie Zydow w czasie II wojny swiatowej do tej pory szukali w Polsce

ludzi obojetnych lub niechetnych Zydom (Shoach, Lista Schindlera).

Znajdowali zreszta i pokazywali ludzi prostych i prymitywnych. Takich jak

ja i moja rodzina (a bylo ich duzo) z jakichs im tylko znanych

wzgledow woleli nie szukac, a to byloby znacznie latwiejsze i - co

najistotniejsze - chyba uczciwe i sprawiedliwe.



Przykro mi, ale to budzi u mnie rozgoryczenie i refleksje o ludzkiej

wdziecznosci (naiwnosc?).



Ostatnio znowu slysze, ze w Ameryce nakrecono antypolski film pt.

"Shelt". Autorem jest niejaki p. Marzynski, polski Zyd, ktorego w czasie

wojny uratowali polscy zakonnicy (orionisci). Jaka to straszna

niewdziecznosc. Tak, niewdziecznosc, ile w tym czlowieku musi

byc niecheci do Polakow, a moze nawet podlosci. Czy za to, ze uratowali

mu zycie? Psychologicznie jest to dla mnie niezrozumiale: paradoksalne i

zudmiewajace. Jesli ktos juz musi robic filmy obrazajace Polakow i ich

uczucia, to chyba nie powinien robic tego uratowany przez tych Polakow,

ktorzy, aby go ratowac, narazali wlasne zycie, czyli swiadomie narazali

sie na najwieksza ludzka ofiare.



Niezrozumiale jest dla mnie rowniez i to, ze polscy specjalisci,

historycy, publicysci, tworcy filmowi jakos nie dementuja wyraznie

wymyslonych klamstw czy polprawd i nie wyjasniaja, jak w istocie sprawy

wygladaly w wygladaja. W ten sposob stajemy sie pewnego rodzaju

kozlem ofiarnym, a nie w pelni swiadoma spolecznosc miedzynarodowa

nabiera przekonania,ze ci Polacy to rzeczywiscie prymitywni rasisci.



Mam przyjaciela, znanego w Polsce i zagranica, muzyka, kompozytora, ktory

jest Zydem. Znamy sie od wczesnych lat szkolnych. Nie tak dawno

dyskutowalismy na temat stosunkow polsko-zydowskich. Ja krytykowalem

niektore napastliwe wypowiedzi i dzialania Zydow i co gorsze -

przedstawicieli organizacji zydowskich. On w zasadzie przyznawal

mi racje, ale jednoczesnie powiedzial, ze ktos, kto mnie nie zna, moglby

pomyslec, ze ja nie lubie Zydow.



Tymczasem ja bylem i jestem pelen sympatii i podziwu dla narodu

zydowskiego, ktory przez tyle wiekow w diasporze zachowal swoja tozsamosc

i rozwijal swoja kulture. W Polsce od XIV wieku bylo najwieksze skupisko

Zydow w Europie i tu szczegolnie bylo to widzoczne. Zydzi mieli m.in.

swoich znamienitych przedstawicieli w polskim parlamencie. Jest to dowod,

ze wsrod nas, Polakow, czuli sie do II wojny swiatowej - najlepiej.

Wspolczuje rowniez temu Narodowi, ktory po tak tragicznej przeszlosci

odzyskal czesc swojej ziemi, stworzyl wlasne panstwo, ale spokojnego

zycia nie ma do dzisiaj.



Mam nadzieje, ze chocby ze wzgledu na przyznany mi medal przez



Instytut Yad Vashem



w Jerozolimie - nikt uczciwy nie posadzi mnie o niechec do Zydow jako

Narodu, ale zachowuje sobie jednak prawo do krytyki postepowania czy

wypowiedzi niektorych pojedynczych osob pochodzenia zydowskiego. To samo

zreszta dotyczy Polakow, Niemcow, Francuzow czy Rosjan itp. To chyba jest

normalne.



Ostatnio zdarzyla sie sprawa glupiej manifestacji w Oswiecimiu

kilkudziesieciu lyso- i pustoglowych mlodziencow, na czele ze znanym

polskim nacjonalista i kilkoma jeszcze podobnymi starszymi panami. A wiec

doslownie garstka mlodziencow szukajaca okazji do tzw. draki, z ktorych

wiekszosc w zyciu nie widziala Zyda oraz kilku starszych panow na czele z

czlowiekiem niezrownowazonym psychicznie, na ktorym ciazy wyrok sadu

polskiego w zawieszeniu.



Wojewoda popelnil blad wydajac zezwolenie na ten wybryk. Za to zostal

skrytykowany przez wszystkich liczacych sie w Polsce politykow, lacznie z

premierem i prezydentem.



Zdawaloby sie, ze mozna przejsc nad tym do porzadku, zwazywszy m.in., ze

podobne incydenty zdarzaja sie w bardziej zaawansowanych demokracjach,

np. we Francji i w Niemczech tez. Tymczasem zrobil sie z tego halas na

caly swiat i napastliwe uogolniajace wypowiedzi krzywdzace wszystkich

Polakow. Bledy popelnia kazdy zyjacy czlowiek, ale to nie znaczy, ze

zaraz trzeba na niego agresywnie napadac. Mozna i trzeba mu na to zwrocic

uwage, tym bardziej, ze w kazdym takim przypadku miala miejsce jak

najbardziej dobra wola ze strony wladz polskich i tam, gdzie to bylo

mozliwe, blad starano sie naprawic.



Jesli ks. Jankowski dopuszcza sie nieodpowiedzialnego wybryku, wladze

Kosciola i wiekszosc Polakow to potepia, nie mozna obarczac za to wina

calego spoleczenstwa. Takie obrazajace cale spoleczenstwo napastliwe

wypowiedzi, nie mowiac o wyczynach rabina Weissa - niestety,

wywoluja niechec i reakcje nawet u bardzo przyzwoitych ludzi. U takich

zas jak ja, dodatkowo powoduja rozgoryczenie i refleksje o

niewdziecznosci ludzkiej. Slynne juz powiedzenie prymasa Polski, ze jak

nie bedzie antypolonizmu to nie bedzie antysemityzmu - w takich

sytuacjach nabiera pewnego uzasadnienia.



To wszystko daje wynik odwrotny nizbysmy oczekiwali. Mam tu na mysli i

Polakow, i Zydow.



Mowiac o polskim antysemityzmie niekiedy wytacza sie nawet ciezkie

armaty, mowiac, ze hitlerowcy tworzyli w Polsce obozy zaglady ze wzgledu

na niechec Polakow do Zydow. Takie twierdzenia sa wysoce krzywdzace,

niemoralne i nieprawdziwe. A sprawa jest bardzo prosta i wrecz

prozaiczna. Jak wiadomo, hitlerowcy nalezeli do narodu o duzym

zmysle organizacyjnym i oszczednosciowym. Znacznie sprawniej i znacznie

taniej dla nich bylo przetransportowac kilkadziesiat tysiecy Zydow z

innych krajow europejskich do Polski niz transportowac ok. 3

mln Zydow z Polski np. do Francji, gdzie istnial przyjazny hitlerowcom

rzad. Poza tym te obozy przeznaczone byly rowniez dla Polakow.



Niektorzy mowia, ze Polacy mogli w wiekszym stopniu pomagac Zydom.

Stawianie takiego zarzutu jest latwe. Tylko ci, co tak mowia, nie zdaja

sobie sprawy albo nie mysla o tym, ze za pomoc Zydom w Polsce (tylko w

Polsce)



rozstrzeliwano cala rodzine



lacznie z malymi dziecmi.



Tu nasuwa sie ciezkie pytanie: czy glowa rodziny (ojciec, matka) miala

prawo podejmowac decyzje, ktore narazaly cala rodzine, lacznie z dziecmi,

na smierc? Pozostawiam to pytanie bez odpowiedzi. Niech kazdy odpowie

sobie sam, zwlaszcza zas ci, ktorzy czynia takie zarzuty Polakom.



Pamietam, jak w czasie tych ciezkich lat, w nocy przychodzili do nas

znajomi Zydzi z pobliskich lasow, czesto z dziecmi, i prosili o ukrycie.

Ojciec dawal im co mogl, ale kategorycznie odmawial ukrycia, bo przeciez

ukrywalismy w domu 4 osoby. Ci biedni ludzie odchodzili z nieukrywanym

zalem do ojca i jesli przezyli te gehenne, to ten zal maja do dzisiaj.

Tylko jednemu z nich udalo sie zaraz po wojnie (przezyl) wyjasnic,

dlaczego ojciec kilkakrotnie m.in. jemu odmowil ukrycia.



Na koniec chcialbym powiedziec, ze jestem starym i niepoprawnym

optymista, i wierze, ze coraz czesciej bedziemy bardziej spokojnie

rozmawiali ze soba na tematy polsko-zydowskie: konkretnie i bez

uogolnien. Nie zapominajmy, ze mamy wielowiekowa wspolna przeszlosc.



Mam rowniez nadzieje, ze zydowscy tworcy filmow zaczna pokazywac rowniez

jak Polacy ratowali Zydow. Apeluje o to do tej uczciwej wiekszosci

zydowskiej, zwlaszcza tej zyjacej w Izraelu, bo oszczerstwa rzucaja

przewaznie ci, ktorzy w Izraelu nie mieszkaja. To tez jest dosyc

wymowne.



MICHAL SIERA




Date: Wed, 5 Jun 1996 13:18:39 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Zadanie klasowe

To: Slawomir Grunberg 



(...) French priest and anti-poverty campaigner Abbe Pierre

recently sparked a furor over his support for a book casting

doubt on the Holocaust.

--------



W jednej z ostatnich "Polityk" jest ciekawy artykul na ten temat.



Przy okazji opowiem co mi sie wydarzylo wczoraj:



W sprawach zawodowych rozmawialem z pewna bardzo mila pania.

Mowie, ze jestem z Polski. Okazuje sie, ze jej rodzina tez jest

z Polski a Marzynski jest jej kuzynem.

Nie bardzo mogla zrozumiec wyraz mojej twarzy (pelne zaskoczenie),

wiec szybko dodala:

"Ja wiem, nienawidza go tam bardzo. Na Internecie sa pelni

nienawisci".



Po raz drugi spotyka mnie ta zbitka: Internet i nienawisc.



Rysiek R.




Date: Thu, 6 Jun 1996 08:17:59 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Hugon Karwowski 

Subject:List Jana Nowaka-Jezioranskiego

To: Slawomir Grunberg 



 w odpowiedzi na prosby zainteresowanych

podaje ponizej list Jana Nowaka-Jezioranskiego

do prezesa KPA ( miejmy nadzieje ze juz niedlugo)

Moskala.

Tekst listu wg. Nowego Dziennika.



Szanowny Panie Prezesie,

z glebokim zalem skladam rezygnacje z mego stanowiska

dyrektora Kongresu Polonii Amerykanskiej.

List Pana Prezesa do prezydenta A. Kwasniewskiego, rozeslany

takze do ks. prymasa J.Glempa, biskupa Glodzia, Waldemara

Pawlaka oraz marszalkow Sejmu i Senatu moze pociagnac za

soba daleko idace reperkusje. Wystapil Pan w imieniu 10

milionowAmerykanowpolskiego pochodzenia bez uzyskania

zgody lub chocby zasiegniecia opinii Komitetu Wykonawczego i

Rady Dyrektorow KPA, kttora zbierze sie w koncu maja w

Kaliforni.

Z uwagi na te okolicznoscidoszedlem do przekonania, ze

nie moge przyjac chocby w skromnym zakresie

wspolodpowiedzialnosciza Pana przyszle wystapienia i decyzje.

Rezygnacja, ktora zglaszam jest dla mnie osobista tragedia.

Staralem sie wykorzystywac moje rozlegle stosunki w

Waszyngtonie, by wspierac Pana i biuro KPA w Waszyngtonie.

Pracowalem bardzo ciezko, nigdy nie oczekujac zadnego

wynagrodzenia ani uznania. Bardzo wysoko cenilem sobie

doskonala wspolprace zarowno z Myra i Kazimierzem Lenardami

jak rowniez z Panem i Lechem Kuczynskim. Moja jedyna nagroda

bylo poczucie, ze pomimobardzo podeszlego wiekumoge byc

wciaz pozytecznym i sluzyc do konca Poloniii Polsce.

Lacze wyrazy szacunku

Jan Nowak- Jezioranski




Date: Thu, 6 Jun 1996 08:46:53 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Hugon Karwowski 

Subject:Wywiad z Nowakiem- Jezioranskim

To: Slawomir Grunberg 



 Podaje kilka wyjatkow z wywiadu , ktorego udzielil Jan

Nowak- Jezioranski Nowemu Dziennikowi ( 29 Maja 1996)



" (...) Dopoki prezes Moskal stoi na czeletej organizacji nie

moge byc dyrektorem KPA, skoro prezes wyglasza w imieniu nas

wszystkich oswiadczenia, ktorew moim przekonaniu sa dla

Polski i dla Polonii szkodliwe. (...).



"Tak sie bowiem sklada, ze wielu z naszych najwiekszych

sprzymierzencow wsrod kongesmenow,senatorowa takze w

administracji to sa wlasnie amerykanscy Zydzi.Ci ludzie okazuja

nam jak najdalej idace poparcie zwlaszca w tym, na czym

najbardziej nam zalezy, tzn. w rozciagnieciu parasola NATO nad

Polska." ( Czolowymi rzecznikami interesow polskich w kwestii

przyjecia RP do NATO sasenator Joseph Lieberman z

Connecticuti kongresman Ben Gilman - przypisek od HJK).

"(..) Wystapienia Pana Moskala dostarczaja wlasnie

argumentow i amunicji zydowskim ekstremistom, ktorzy staraja

sie zaszkodzic naszemu dobremu imieniu."

" (...) Chce podkreslic, ze ja takzebardzo poczulem sie

dotkniety filmem 'Shtetl', ktory jest oburzajacy, krzywdzacy.

Bolesnie i dotkliwie odbieram oskarzenia, ktore pomawiaja

Polakow i Polske o to, ze wspoldzialala z Rzesza hitlerowska w

eksterminacji Zydow - co jest oszczerstwem. Oburzam sie przeciw

temu i przeciwstawiam.Tylko ze osobiscie widze rozwiazanie

nie wpoglebianiu wzajemnego antagonizmu i nienawisci ale

raczej w dialogiu ludzi dobrej woli.Ten dialog osiagal duze

postepy. Mam nadzieje, ze bedzie ontrwal dalej.Po stronie

zydowskiej jest tez bardzo wielu ludzi dobrej woli, ktorzy

szukaja porozumienia i uwazaja ze nienawisc jest jak bumerang,

ktory uderza w tych co ja szerza niezaleznie - czy sa nimi Zydzi

czy Polacy..."



Podal powstrzymujac sie od pochwal, chociaz chetnie by sie

pod kazdym stwierdzeniem Jana Nowaka podpisal

Hugon Karwowski




Date: Thu, 6 Jun 1996 10:18:37 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Zadanie klasowe

To: Slawomir Grunberg 



On5 Jun 96 at 13:18 , Jaroslaw R. Romaniuk  wrote:



[.....]

> W sprawach zawodowych rozmawialem z pewna bardzo mila pania.

> Mowie, ze jestem z Polski. Okazuje sie, ze jej rodzina tez jest

> z Polski a Marzynski jest jej kuzynem.

> Nie bardzo mogla zrozumiec wyraz mojej twarzy (pelne zaskoczenie),

> wiec szybko dodala:

> "Ja wiem, nienawidza go tam bardzo. Na Internecie sa pelni

> nienawisci".

>

> Po raz drugi spotyka mnie ta zbitka: Internet i nienawisc.

>

> Rysiek R.



Wielka przesada.

To nie nienawisc pod adresem Marzynskiego.

To raczej pogarda dla wielce zasluzonego

propagandzisty do wynajecia. Czlowieka

poslugujacego sie klamstwami i polprawdami

dla nasycenia wlasnego uczucia nienawisci

do jego polskich zbawicieli od zaglady.

Moze celem jego filmowych gebelsowek

bylo faktyczne wzniecenie nienawisci do

jego nieszanownej osoby.Kto wie. Sa tacy,

dla ktorych bycie wiecznymi ofiarami jest

niezbedne do codziennej egzystencji.

Marzynski moze teraz w towarzystwie

opowiadac brednie jak to Polacy na

Internecie go nienawidza zapominajac

wspomniec o zawsze jego sprawie usluznych

filodendronach. Nastepne klamstwo ???



Mirek z Michigan




Date: Thu, 6 Jun 1996 12:02:35 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:Kongres Polonii Amerykanskiej pracowicie obradowal

Comments: To: Polityka ,

Dziennikarz 

To: Slawomir Grunberg 



We wtorek, 4-go czerwca br., p. Hugon Karwowski doniosl, co nastepuje.



Zobaczmy, co rzeczywiscie dziaje sie wewnatrz KPA, na podstawie

najbardziej niezaleznego i wiarygodnego zrodla, jakim jest Polska Agencja

Prasowa ustami, umyslem i piorem (klawiatura?) swojego korespondenta

Tomasza Zalewskiego z Waszyngtonu.

J.G.

 =================================



 Donosze, ze Jan Nowak-Jezioranski

protestujac przeciwko nieslawnemu listowi

prezesa Moskala zrezygnowal z funkcji

dyrektora Kongresu Polonii Amerykanskiej.

Protesty oglosily tez oddzialy KPA w

Connecticut i w Waszyngtonie.

Spoza KPA protestowal tez Polski

Instytut Naukowy a czterdziestu

intelektualistow polskiego pochodzenia

wystosowalo list zbiorowy. Tekst listu

Nowaka do prezesa Moskala opublikowal

kilka dni temu nowojorski "Nowy Dziennik".

 =================================





POL-USA/Wladze KPA poparly stanowisko Moskala ws. stosunkow

polsko-zydowskich



02.06. Waszyngton PAP (Tomasz Zalewski) - Rada Dyrektorow

Kongresu Polonii Amerykanskiej na swej konferencji w Newport

Beach w Kalifornii odrzucila "wszelkie formy rasowej i etnicznej

bigoterii", ale nie zdystansowala sie od oslawionego listu

prezesa KPA, Edwarda Moskala, do prezydenta RP A.Kwasniewskiego,

ktory organizacje zydowskie w USA ocenily jako antysemicki, zas

wiele polonijnych srodowisk - jako powazny cios w polsko-

zydowski dialog.



W zakonczonych w sobote obradach KPA bral udzial jako gosc

byly prezydent RP, Lech Walesa.



W deklaracji ogloszonej na zakonczenie obrad w sobote - ale

przedyskutowanej poprzedniego dnia (pod nieobecnosc Walesy) -

KPA m.in. "przyrzeka nigdy nie odwolywac sie, otwarcie lub

aluzyjnie, do uprzedzen i bigoterii". W innym fragmencie tego

dokumentu stwierdza: "Naszym i zydowskim braciom mowimy, ze

czesto w naszej dyskusji zdarzaja sie stwierdzenia

nieumiarkowane, niesprawiedliwe i nawet bolesne. Ubolewamy i

odrzucamy implikacje tych stwierdzen. Odrzucamy wszelkie formy

rasowej, etnicznej, religijnej i kulturowej bigoterii, jako

niemoralne, szkodzace ladowi spolecznemu i porzadkowi, sprzeczne

z zachodnimi tradycjami praw czlowieka, obce wszelkim polskim

tradycjom tolerancji dla wszystkich grup spolecznych i niezgodne

z duchem amerykanskiej pluralistycznej demokracji".



"Naszemu (amerykanskiemu) narodowi zrobiloby dobrze, gdyby

wszystkie etniczne i religijne grupy potwierdzily swoja wole

odrzucenia i przeciwstawienia sie wszelkim formom bigoterii" -

czytamy w konkluzji deklaracji.



Kongres Polonii Amerykanskiej wyraznie dal w ten sposob do

zrozumienia, ze gotow jest potepiac antysemityzm, ale oczekuje

rowniez od Zydow powstrzymania sie od wypowiedzi i dzialan

powszechnie odbieranych jako antypolskie. Jako ich przyklady

podaje sie oslawiona wypowiedz dzialacza Swiatowego Kongresu

Zydow, Singora, zapowiadajacego "upokarzanie Polski" i zalecenie

przez Amerykanski Komitet Zydowski filmu "Shtetl" jako pomocy

naukowej do szkol w nauczaniu o Holocauscie.



Uczestnicy obrad gremialnie poparli prezesa Moskala, ktory w

dlugim przemowieniu w piatek, uzasadniajacym swoja decyzje

wyslania listu do prezydenta RP, podkreslil, ze nie odwoluje

zadnej z zawartych tam tez i nie cofa agresywnego tonu, w jakim

zostal napisany. Moskal mial w liscie pretensje do rzadu RP, ze

"ulega zadaniom zydowskim" - m.in. w sprawie zwrotu mienia

pozydowskiego - i ze przeprosil Zydow za pogrom kielecki. Prezes

porownal przy okazji Holocaust do zbombardowania przez Izrael

obozu uchodzcow w Libanie.



Moskal oswiadczyl, ze na podstawie statutu KPA mial pelne

prawo wyslac list na wlasna reke, bez konsultacji z reszta

kierownictwa organizacji. Tlumaczyl, ze do jego napisania

bezposrednio sklonila go emisja dokumentalnego filmu

telewizyjnego "Shtetl", w ktorym tendencyjnie oskarza sie

Polakow o wspoludzial w zagladzie Zydow, a takze brak odpowiedzi

od rzadu polskiego na swoja prosbe o przyslanie materialow na

temat pogromu kieleckiego. Odrzucal oskarzenia, ze jest

antysemita i ostro krytykowal Jana Nowaka-Jezioranskiego za jego

protestacyjna decyzje rezygnacji z wladz KPA. Polemizowal z

ostrzezeniami, ze jego list moze zaszkodzic akcji lobbystycznej

Polonii na rzecz wprowadzenia Polski do NATO.



W czasie obrad tylko trzech dzialaczy - na ok. 100 -

wystapilo z umiarkowana krytyka prezesa; reszta wyrazala pelna

solidarnosc z Moskalem. Koncowa rezolucje, jak i niemal

wszystkie inne decyzje, przyjeto przez aklamacje. Prezes

oddzialu w stanie Wisconsin, Marek Lazar, proponowal powolanie

komisji, ktora uchwalilaby osobna rezolucje ustosunkowujaca sie

do listu Moskala. Pomysl spotkal sia ze zdecydowana opozycja

sali i jego autor sie z niego wycofal. "Atmosfera na sali byla

taka, ze zadna rezolucja przeciwko Moskalowi by nie przeszla" -

powiedzial szef oddzialu w Waszyngtonie, Thadeus Mirecki.



Niektorzy dzialacze KPA mieli pretensje do mediow, ze

nieprawdziwie i tendencyjnie - ich zdaniem - informowaly o

sprawie listu i jego reperkusjach.



"Koncowa deklaracja KPA" - oswiadczyl uczestniczacy w

obradach znany uczony prof. Stanislaw Blejwas - "wydaje sie w

tym kontekscie gestem zmierzajacym do tego, aby pozostawic

otwarte drzwi do dialogu polsko-zydowskiego".



Proszacy o niepodawanie nazwiska inny dzialacz KPA

powiedzial jednak: "Nie sadze, by kontynuowanie dialogu bylo po

tych obradach ulatwione. Nie przerzucono zadnych mostow". Dodal

nastepnie: "Dialog bedzie, mimo wszystko kontynuowany, choc

przez pewien czas bez Kongresu Polonii, bardziej indywidualnie,

nie w sposob zorganizowany". Amerykanski Komitet Zydowski po

liscie Moskala oglosil zerwanie wspolpracy z KPA.



"Obrady wykazaly jak duze poparcie ma prezes Moskal. Sprawa

jego listu do Kwasniewskiego nawet to poparcie wzmogla" -

powiedzial ow dzialacz. Niektorzy inni dzialacze dawali do

zrozumienia, ze nie polemizowali z Moskalem w imie nierozbijania

jednosci Kongresu Polonii Amerykanskiej.



Mimo zbiorowych listow otwartych polsko-amerykanskich

intelektualistow i dzialaczy takiego formatu jak Jan

Nowak-Jezioranski, ostatecznie tylko dwa oddzialy stanowe KPA -

w Connecticut i Waszyngtonie D.C. - uchwalily rezolucje

odcinajace sie od pisma Moskala do Kwasniewskiego. Wedlug

dziennikarzy polonijnych, przewazajaca wiekszosc

polsko-amerykanskich czytelnikow gazet i radiosluchaczy poparla

akcje Moskala. Z drugiej strony, zdaniem niektorych dzialaczy

KPA, sklad uczestnikow obrad Rady Dyrektorow w Kalifornii nie

byl w pelni reprezentatywny, poniewaz czesc dyrektorow krajowych

nie przybyla do Kalifornii z uwagi na duza odleglosc i koszta

podrozy (ok. 700 dolarow).



Istniejacy od 1944 r. Kongres Polonii Amerykanskiej jest

federacja - "parasolem" ponad 3.000 organiizacji polonijnych w

USA, z ktorych najwieksze to: Zwiazek Narodowy Polski (Polish

National Alliance), Zjednoczenie Polskie Rzymsko-Katolickie,

Zwiazek Polek w Ameryce, Sokolstwo Polskie w Ameryce i in.

Dominujaca role odgrywa w federacji Zwiazek Narodowy Polski

(ZNP), ktorego prezes (obecnie Edward Moskal) tradycyjnie pelni

rowniez funkcje prezesa KPA. ZNP jest samopomocowym towarzystwem

ubezpieczeniowym z kapitalem ponad 275 milionow dolarow -

najwiekszym tego rodzaju stowarzyszeniem etnicznym w Stanach

Zjednoczonych.



KPA liczy ok. miliona czlonkow indywidualnych i zbiorowych

(poprzez wchodzace w jego sklad organizacje). Posiada ponad 50

oddzialow w 23 stanach. Jego wladze naczelne to Rada Dyrektorow

Krajowych, zlozona z dyrektorow wybranych przez oddzialy stanowe

oraz 10 dyrektorow wybranych przez sama Rade lub mianowanych

przez prezesa. Na biezaco kieruje organizacja Komitet Wykonawczy

wybrany przez Rade Dyrektorow na dwuletnia kadencje. Jego

przewodniczacym jest obecnie Les Kuczynski z Chicago.



Kongres Polonii Amerykanskiej mial wsrod wielu Polakow w USA

opinie organizacji nie wykorzystujacej mozliwosci, jakie stwarza

obecnosc ponad 10 milionow Amerykanow polskiego pochodzenia w

tym kraju. Krytykowano wladze organizacji za zaniedbanie

promocji interesow polskiej mniejszosci w USA po latach

koncentrowania sie na popieraniu sprawy niepodleglosci Polski w

czasach zimnej wojny. Pojawialy sie konflikty miedzy "stara"

Polonia, drugim lub trzecim pokoleniem imigracji, stanowiacym

trzon organizacji (nalezy do niego Edward Moskal), a emigracja

"kombatancka", przybyla do USA po II wojnie swiatowej (jej

wybitni przedstawiciele to np. Jan Nowak-Jezioranski, Jan

Karski, czy Boleslaw Wierzbianski). Prezesowi Moskalowi

wypominano tez nieumiejetnosc wciagniecia do wspolpracy i

znalezienia wspolnego jezyka z mlodym pokoleniem emigracji, z

fali uchodzstwa po-solidarnosciowego w latach 80. Ta ostatnia

grupa probowala tworzyc organizacje alternatywne wobec KPA.



W ostatnich wszakze latach KPA wydawala sie nabierac wigoru.

Na czele niektorych oddzialow stanowych - np. w Kalifornii -

pojawili sie dzialacze z emigracji solidarnosciowej. Kongres

zasluzyl sie energiczna akcja lobbyingu na rzecz przyjecia

Polski do NATO, pelniac tu przywodcza rola wsrod innych

organizacji etnicznych zrzeszajacych Amerykanow z korzeniami w

Europie Srodkowej i Wschodniej (Koalicja Srodkowoeuropejska).



Po liscie prezesa Moskala do prezydenta Kwasniewskiego

pojawily sie obawy, ze dorobek tych ostatnich lat, kiedy polskie

lobby w USA zaczelo - niespodziewanie dla samych Polakow -

zyskiwac w amerykanskich mediach renome bardzo silnej i

wplywowej grupy, moze zostac zmarnowany. Pojawil sie tez

niepokoj, ze KPA moze ulec rozbiciu.



Odpowiedzia na te obawy jest deklaracja Rady Dyrektorow

Newport Beach, w ktorej stwierdzono m.in. "Polonia nie ma zadnej

alternatywnej organizacji pelniacej role "parasola". Bez KPA

bylaby podzielona na stowarzyszenia, z ktorych zadne nie cieszy

sie powszechna akceptacja polskiej spolecznosci, ani uznaniem na

amerykanskiej scenie politycznej".




Date: Thu, 6 Jun 1996 16:22:45 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jan Labanowski 

Subject:Re: Kongres Polonii Amerykanskiej pracowicie obradowal

To: Slawomir Grunberg 



"Jaroslaw R. Romaniuk"  pisze:



> Tlumaczac z polskiego na nasze: "jak uznamy, ze Zydzi dzialaja

> antypolsko to nie potepimy antysemityzmu".



Zaczne od tego, ze uwazam ze list Moskala do Kwasniewskiego to belkot.

A fakt, ze Moskal dostal poparcie wiekszosci dyrektorow KPA za skandal.

Jakby za list przeprosil i powiedzial, ze to "pod wplywem chwili" po objerzeniu

Shtetl, to moze bym faceta staral sie usprawiedliwiac, choc, z drugiej

strony, na jego pozycji nie powinno sie chlapac...



Jednak nie popadajmy w przesade. Zydzi mowia wiele nieslusznych

i krzywdzacych rzeczy o Polakach. Ja na to osobiscie machnelem reka, bo

w sumie to Zydzi sa fajne chlopaki i babki i bardzo duzo Polacy im

zawdzieczaja, nie tylko kiedys, ale i teraz. Jednakze istnieje

niebezpieczenstwo, ze Zydzi sami uwierza w niektore stereotypy i

propagande, jaka niektorzy z Zydow z tych czy z innych wzgledow

produkuja i rozpowszechniaja. A to byloby dla Polakow niedobre.

Byloby tez niedobre dla Zydow, bo swiat jest dzis jeszcze bardziej

niebezpieczny, niz 60 lat temu ze wzgledu na rozne rodzaje broni

masowego razenia. Wnioski i odruchy spoleczne oparte na klamstwie

nigdy nie owocuja pokojem.



Skoro Zydzi maja specjalne organizacje, ktore zajmuja sie niczym

innym jak tropieniem i dementowaniem antyzydowskiej propagandy, Polacy

powinni sie od nich uczyc i stworzyc organizacje i instytuty naukowe ktore

w sposob RZECZOWY i PROFESJONALNY przyciwstawialyby sie szkalowaniu

Polakow, oraz (PRZEDE WSZYSTKIM) oferowalyby wydawnictwa, filmy, oraz

studia, ktore przekazywalyby i utrwalaly prawde o tamtych czasach.

Dlaczego Zydzi skrzetnie dokumentuja wspomnienia tych co przezyli,

a Polacy nie byli w stanie spisac opowiadan tych co ratowali?

Chyba nie wierzy Wasc w bzdure Marzynskiego, ze ludzie sie teraz boja o tym

mowic, bo im skiny wleja za to ze sa filosemitami? Niestety takich

instytucji nie ma, a to co jest, czyni czesto wiecej szkody niz pozytku.

Sprawa jest w miare powazna, bo amerykanskie dzieci ucza sie z perfidnie

tendencyjnych podrecznikow na ten temat.



Dlatego, Rysiek, nie powinienes wierzyc we wszystko co Zydzi o nas

mowia, jak i w to, co Polacy o sobie mowia. Brak podstaw do niektorych

dyskusji jest zenujacy ze wzgledu na brak obiektywnych badan w tej

dziedzinie. Dla przykladu, pare pytan, na ktore nie znajdziesz odpowiedzi,

a jedynie przymiotniki albo liczby z sufitu...

 1) Ilu Zydow zabili nacjonalisci w Polsce przed wojna?

 2) Ilu Polakow zginelo za pomaganie Zydom?

 3) Ilu Zydow zginelo za pomaganie Polakom w Sowieckiej Zonie?

 4) Ilu bylo polskich, a ilu zydowskich szmalcownikow?

 5) Ilu Zydow zabila polska partyzantka, a ilu Polakow zabila partyzantka

zydowska?

 6) Jaki byl faktycznie sklad etniczny MBP w 1946 roku?

 7) Ilu Polakow zabili Niemcy, a ilu Sowieci?

 8) Ilu Polakow zabili Sowieci po wojnie?

Czas plynie, i juz niedlugo nie bedzie mozna odpowiedziec na te pytania,

o ile juz nie jest za pozno. Podczas gdy Polacy w Polsce nie mieli przez

wiele ostatnich lat mozliwosci uprawiania nieskrepowanych badan historycznych,

Polonia niestety nie zrobila prawie nic, aby utrwalic i zebrac dostepne

fakty i dokumenty.



Zydzi ktorzy przetrwali Zaglade w kolko opowiadaja, ze bardziej sie bali

Polakow niz Niemcow. A co pisaly gadzinowki w gettach? Ile tego strachu

przed Polakami jest uzasadniona, a ile z tego, to niemieckie pranie mozgow?

Oczywiscie, bardzo bym chcial, zeby Polacy byli krysztalowo czysci

jesli chodzi o ich stosunek do Zydow. Niestety, nie sa... So brudni...

Ale nie sa tez Zydzi krysztalowo czysci w stosunku do Polakow jak i samych

siebie. Nikt nie jest czysty.Z drugiej jednak strony, szlag mnie trafia

jesli sie implikuje, ze Polacy byli gorszi od Niemcow.



Zaczyna sie wylaniac obraz Holocaustu:niewielka garstka zwyrodnialcow

zwana Nazistami (Marsjanie), zmusila Niemcow do zabijania Zydow. Niemcy robili

to bardzo niechetnie, a Holocaust jedynie dlatego dal sie realizowac, bo

Polacy pomogli Nazistom.



Jesli taka wersja historii Cie Rysiu zadawala, to voila... Czytaj o polskich

batalionach SS, polskich obozach zaglady, i masowym mordowaniu Zydow

przez Polakow przed, w czasie, i po wojnie, i chyl czola. Ja chyle czola,

ale wole bardziej zrownowazony punkt widzenia bo inaczej robimy sobie

kpiny z milionow ofiar tej tragedii, a to wlasnie Ci najlepsi i nauczciwsi

najczesciej gineli pierwsi.





Jasiu Labanowski

jkl@osc.edu




Date: Sun, 19 May 1996 12:43:05 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Pacholek Marzynski

To: Slawomir Grunberg 



Ciekawostka o propagandziscie Marzynskim znaleziona na Infostradzie.

Tym razem bez mojego komentarza.



Mirek z Michigan

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Kim jest M. Marzynski?

Na lamach chicagoskiego ,Dziennika Zwiazkowego"

(26-28 kwietnia 1996) w dziale ,Polemiki i repliki" ukazal sie artykul

Edwarda Maciejczyka, szefa polonijnej kroniki telewizyjnej CDN emitowanej

na kanale 25, pt. ,Kim jest pan M. Marzynski?". Przytaczamy fragmenty tego

teksu.



PBS jest finansowana ze srodkow federalnych. Spytajmy kongresmanow i

senatorow, czy wiedza, ze publiczne pieniadze przeznaczone sa na sianie

nienawisci etnicznej. Z tym samym pytaniem nalezy udac sie do sposnorow

PBS, ktorzy reklamowali sie przed projekcja filmu, a byli to: Amoco, Ameritech,

LaSalle, United. Zapewne firmy te loza ogromne sumy na wyksztalcenie mlodych

Amerykanow. Spytajmy ich zatem, czy wiedza, ze ich pieniedzmi rzadzi bolszewicki

pacholek, ktory w czasach zimnej wojny, jako dyrektor programow publicystyki

w komunistycznej telewizji polskiej sial antyamerykanska propagande podlizujac

sie moskiewskim okupantom. W czasie gdy jego zydowscy bracia wyjezdzali

do Izraela, on uznal, ze nie jest Zydem i przyjechal do Ameryki. Pod patronatem

PBS, za pieniadze amerykanskiego podatnika i przy wspolpracy z komunistycznym

rzadem polskim realizowal filmy o Polakach, ktore trzeba zobaczyc, bo nie

mozna ich komentowac. W czasie stanu wojennego Marzynski swobodnie jezdzil

do Poski, aby ze swoimi komunistycznymi kolegami realizowac tzw. dokumenty.

Po upadku komuny Marzynski stracil przyjaciol, zaczal wiec jako 100 proc.

Zyd oskarzac Polakow o przesladowanie. (...) Marzynski zapomnial, ze zostal

uratowany przez Polakow od niechybnej smierci z rak hitlerowcow (matka

poczatkowo chciala MM zabic, ale w koncu zdecydowala sie skazac go na dozywotnia

tulaczke) i wowczas Marzynskim zaopiekowali sie Polacy. (...) W Polsce

obecnie realizowany jest film dokumentalny o Marianie Marzynskim pt. ,Manius",

na podstawie relacji osob, ktore z nim wspolpracowaly w czasie gdy byl

piewca bolszewickiej propagandy, a nastepnie ludzi bioracych udzial w paszkwilach

realizowanych przez Marzynskiego dla PBS.




Date: Sun, 19 May 1996 15:24:16 +0800

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Tadeusz K. Gierymski" 

Subject:Glupota czy podlosc?

To: Slawomir Grunberg 



Ukazal sie na P-Lu cytat z artykulu p. Edwarda Maciejczyka, szefa

polonijnej kroniki telewizyjnej CDN [...]



>(...)

>Marzynski zapomnial, ze zostal uratowany przez Polakow od niechybnej

>smierci z rak hitlerowcow (matka poczatkowo chciala MM zabic, ale w

>koncu zdecydowala sie skazac go na dozywotnia tulaczke) i wowczas

>Marzynskim zaopiekowali sie Polacy.

>(...)



Przynajmniej w swym filmie "Sztetl", i w ogloszeniach i opisach tego

filmu, sam Marzynski i inni podkreslali, ze przechowywali go Polacy.



A wiec nie zapomnial.



Natomiast opis zachowania sie matki Marzynskiego to jesli nie bezdenna

glupota, to ohydna podlosc.



Jak i inne matki i rodzice zydowscy myslala, w tych okropnych momentach

osamotnienia i rozpaczy podczas mordowania Zydow, o samobojstwie razem z

synkiem. Nie ulegla pokusie.



P. Maciejczyk moze nie zdaje sobie sprawy, ze pluje w twarz zrozpaczonym

matkom, a bylo ich wiele, ktore by dac swym dzieciom szanse przezycia,

wyrzucaly je, placzac, z wagonow transportu, zostawialy je z ostatnia

kromka chleba przy klasztorze, przy chlopskiej chacie, na polach...





tkg




Date: Mon, 20 May 1996 08:32:03 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Glupota czy podlosc?

To: Slawomir Grunberg 





Wielu ludzi uwaza, ze Marzynski popelnil podlosc propagujac swoja

wizje antypatii do Polski w formie pseudodokumentalnej. Czy produkuje on te

podlosci z glupoty, czy tylko dlatego ze jest, ogolnie rzecz biorac, podly z natury?

Jesli chodzi o matek czepianie sie, to mysle, ze P. Maciejczyk popelnil podlosc

z glupoty. Nie jestem tego pewien na sto procent bo go nie znam osobiscie.

Retorycznie wiec pytam: Czy moze istniec podlosc bez korzeni w glupocie?

W moim przekonaniu Nie.



Mirek z Michigan




Date: Mon, 20 May 1996 13:06:17 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Liar, liar pants on fire...

To: Slawomir Grunberg 



 W Dzienniku Zwiazkowym wydanie piatkowo-niedzielne z 17-19 Maja

znajduje sie artykul Wojciecha A. Wierzewskiego pod tytulem "Strzezmy sie

falszywych swiadkow!".Bardzo ciekawy. Ze wzgledu na dlugosc przytocze

jedynie fragment wykazujacy jak "bohaterka" antypolskiej gebelsowki pod

tytulem "Shtetl" stala sie zawodowym klamca. Zaslepiona nienawisc niektorych

osob czyni je podobnymi do swych nazistowskich oprawcow. Rozdmuchiwanie

przez _antypolonistow_ wyimaginowanych legend w jakichkolwiek celach

propagandowych, jest nie tylko nieuczciwe, ale takze "jesli nie bezdenna glupota,

to ohydna podloscia"(jak to ktos okreslil na Poland-L lagodniejsze zachowanie).

Bezpodstawne oskarzanie ludzi o morderstwo nie powinno przejsc bezkarnie,

nawet zydowskim ofiarom wojny. Uwazam, ze wladze Polski powinny zlozyc

oficjalny protest do rzadu Stanow Zjednoczonych, o wycofanie filmu "Shtetl"

z amerykanskiego systemu szkolnego, umieszczonego tam niedawno jako

pomoc naukowa do lekcji historii na temat Holocaust. Organizacje Polskie

powinny wystapic do sadu z zadaniem opublikowania przez PBS przeprosin

za oszczerstwo. Pani Jaffa Elliach powinna byc skarzona o znieslawienie.



Mirek z Michigan




Date: Mon, 20 May 1996 13:30:10 PDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Edmund Lewandowski 

Subject:Re: Gebelsowka "Shtetl"

To: Slawomir Grunberg 



Mirek z Michigan napisal:



>[...] Uwazam, ze wladze Polski powinny zlozyc

>oficjalny protest do rzadu Stanow Zjednoczonych, o wycofanie filmu "Shtetl"

>z amerykanskiego systemu szkolnego, umieszczonego tam niedawno jako

>pomoc naukowa do lekcji historii na temat Holocaust.

>[...]



Mirku, mysle ze najpierw musimy ustalic co wiemy NA PEWNO. Ktos poprzednio

napisal, ze Shtetl zostal wyprodukowany na tasmie 16mm przy uzyciu funduszy

ze Spielberg Foundation i sie okazalo ze takiej organizacji nie ma. Teraz

trzeba dojsc jaka byla to dokladnie organizacja i potwierdzic ze ten fakt

mial miejsce. Jest to bardzo nieefektywne dzialanie.

To samo moze byc ze stwierdzeniem o umieszczeniu Shtetl jako pomoc naukowa

do lekcji historii. Musimy wiedziec KTO to zatwierdzil. Czy masz konkretne

informacje? Napisze zadanie o zmiane takiej decyzji, tylko musze wiedziec

jak ta decyzja byla sformulowana i znac adres jej autora + jego zwierzchnika.

Jaka agencja administracji USA jest za to odpowiedzialna? Uzbrojeni w te

PEWNE informacje mozna pisac do rzadu polskiego z prosba o interwencje oraz

do administracji w USA o wycofanie tego filmu. A moze zaproponowac w zamian

cos innego, np. ZEGOTE?



Edmund Lewandowski




Date: Tue, 21 May 1996 18:03:19 PDT

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Edmund Lewandowski 

Subject:Rewriting the history

To: Slawomir Grunberg 



Greg  wrote:

>Any ideas?

>What can we do about it?

>

>On May 17,4:43pm, Edmund Lewandowski wrote:

>> Subject: To Polacy budowali obozy - tego sie ucza dzieci zydowskie

>> " - To wy tez gineliscie w Oswiecimiu - dziwi sie ladna 16-latka. - Ee,

>> chyba teraz tak mowicie, bo wam glupio, zescie budowali te obozy - "

>>

>> Powyzsza wypowiedz uczestniczki Marszu Zywych w Oswiecimiu jest kwintesencja

>> ponizszego artykulu. Przepisywanie historii odbywa sie na naszych oczach.

>



First, we have to be sensitive on the slightest misrepresentation of historical

facts. For example Shtetl. From this, what they (PBS) call, documentary, viewer

gets an idea that during IIWW mostly Poles and a few Nazis (who the hell are

Nazis, why not Germans) have been guilty of killing Jews. No word of the fact

of Jewish collaboration with the first occupant - Russians, when Jewish militia

selected people to be sent to Siberia. There are numerous writings, also by

Jewish authors describing that collaboration. I have copies from the Hoover

collections from Stanford, powerful stuff. Most of people educated during

the communist years in Poland does not know much. Why? That is another

complicated story involving who were the communists. Hoover has tons

of materials about that. It was in the interest of communists not to tell

the full story, and not only because Poland had a "friendship" with USSR.



Second, we have to protest to the source of that misinformation. The Polish

concentration camps are the classic. It happens several times a year. If we

do not do that we will be witnessing more and more of rewriting history.



Those are my ideas. Anybody has better ones? Let's brain storm and find out

what can we do.



Edmund Lewandowski



PS. You can look up the ALERT magazine at

http://ourworld.compuserve.com/homepages/ALERT




Date: Wed, 22 May 1996 10:22:00 +0000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

Comments: Authenticated sender is 

From: Mirek z Michigan 

Subject:Re: Glupota czy podlosc?

To: Slawomir Grunberg 



 Moze masz racje Mirku, zakladajac oczywiscie,ze inteligencja

wykozystana do czynienia podlosci nie jest zakamuflowana klarownie

glupota. Wezmy takiego Marzynskiego, zydowskiego tfu-rcy antypolskich,

antymoralnych propagandowek. Wydaje sie byc inteligentnym czlowiekiem.

Jego maniakalna tendencyjnosc do robienia oszczerczych podlosci

za pomoca parszywych klamstw, jest jednak swiadectwem glupoty.

Celowo okrasilem ta wypowiedz przymiotnikami, moze dotra one do klamcy

nad klamcami.



Mirek z Michigan




Date: Wed, 22 May 1996 15:26:38 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Innym Zydom tez jest zle.

To: Slawomir Grunberg 



Dzieki za puszczenie ponizszego tekstu na liste:



(...) when we're not in Israel,

> We're told to go back where we came from

> And when we come back to Israel

> We're told to go back where we came from

> And because when we're vocal

> We have too much influence

> And when we are quiet

> We can afford to because we control anything anyway

> And because when we buy something

> We can afford to because Jews are so rich

> And when we don't buy something

> It's because Jews are cheap

> And because when we're poor

> We're called dirty Jew

> And when we're not poor

> We're called rich Jew

> And when we are visibly organized

> It's because there is a Jewish conspiracy

> And when we are not visibly organized

> It's because there is a secret Jewish conspiracy

> And because we're told that we're not a people

> Even when we say that we are a people

> And when we marry our own people

> We're told that we are racist

> And when we marry other people

> We're told that we're contaminating another race

> And because we are the only group in the world

> Under attack from both the Left and the Right

> And because there are whites who hate us for not being white

> And because there are non-whites who hate us for being white

> And because the amount of anti-Jewish incidents

> Is rising every year

> But we're told that Jew-hatred no longer exists

> Or that we're paranoid

> And because Holocaust denial is rising every year

> But we're told to shut up about the Holocaust already

> And because when we are "obnoxious" we're told that we're JAPs

> And when we are "nice" we're told that we don't act Jewish

> And because there is a lot of Jew-hatred

> In places where there are a lot of Jews

> And because there us a lot of Jew-hatred

> In places where there are no Jews

(...)



-------------

JRR




Date: Fri, 24 May 1996 00:57:33 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Miroslaw J. Wiechowski" 

Subject:Re: Glupota czy podlosc?

To: Slawomir Grunberg 



At 10:22 96-05-22 +0000 Mirek z Michigan wrote:



> Moze masz racje Mirku, zakladajac oczywiscie,ze inteligencja

>wykozystana do czynienia podlosci nie jest zakamuflowana klarownie

>glupota. Wezmy takiego Marzynskiego, zydowskiego tfu-rcy antypolskich,

>antymoralnych propagandowek. Wydaje sie byc inteligentnym czlowiekiem.

>Jego maniakalna tendencyjnosc do robienia oszczerczych podlosci

>za pomoca parszywych klamstw, jest jednak swiadectwem glupoty.



Widzisz, gdyby jego [Marzynskiego] klamstwa i polprawdy obrocily

sie przeciwko niemu, gdyby wyrzadzil sam sobie - albo spolecznosci

zydowskiej - jakas krzywde, to bylaby to oczywista glupota z jego

strony.



Ale on, jak widac, tylko zyskuje coraz wieksza slawe i zapewne

niedlugo stanie sie wielkim autorytetem moralnym.



Ergo - glupi to on nie jest...



Pozdrowienia

mjw




 Date: Tue, 4 Jun 1996 11:53:23 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jerzy Giziewicz 

Subject:...na Moskala

Comments: To: Dziennikarz ,

Polityka 

To: Slawomir Grunberg 



Ponizej, dla tych wszystkich, co za woda i slowo pisane nie dociera

akuratnie, oraz dla pozostalych, ktorzy gazet po prostu i dla zasady nie

czytuja.



J.G.



///////////////////////////////



Odpowiedz prezydenta Aleksandra Kwasniewskiego na list

Edwarda Moskala prezesa Kongresu Polonii Amerykanskiej





W zalaczeniu przesylamy (za PAP) odpowiedz prezydenta Aleksandra

Kwasniewskiego na list Edwarda Moskala prezesa Kongresu Polonii

Amerykanskiej.(15.05.96r.)



Szanowny Panie Prezesie! Dziekuje za Panski list. Chce Pana zapewnic, a

za Panskim posrednictwem takze cale srodowisko Polonii amerykanskiej,

ktore darzymy w kraju szacunkiem, ze wladze Rzeczypospolitej Polskiej

podchodza do kwestii stosunkow polsko-zydowskich z nalezyta uwaga i z

wielka odpowiedzialnoscia. Postepowanie wladz polskich uwzglednia

historyczna zlozonosc calej tej materii. Kieruje nami dbalosc o

zadoscuczynienie wymaganiom prawdy i sprawiedliwosci. Stosunki

polsko-zydowskie powinny byc wolne od wszelkich uprzedzen i oczyszczane

ze szkodliwych stereotypow. Wazne jest, aby w podejsciu do tych spraw

unikac skrajnosci oraz formulowania silnie emocjonalnych ocen. Jestem

przekonany, ze starac sie o to powinny obie strony dialogu

polsko-zydowskiego.

W swoim liscie porusza Pan kilka szczegolowych kwestii, traktujac je jako

ilustracje ogolniejszego zjawiska. Rzeczy nalezy oceniac na podstawie

faktow i konkretow. Wlasnie taka postawa jest mi osobiscie bliska.

Chcialbym wiec odniesc sie do tych konkretnych spraw, o ktorych Pan

pisze. Sadze, ze pozwoli to Panu i Polonii w Ameryce nalepsze

zrozumienie tych kwestii, ktore z oddalenia moga przedstawiac sie malo

wyraznie. Zdaje sobie sprawe, ze z perspektywy drugiej polkuli nie zawsze

mozna zdobyc sie na szczegolowa orientacje w takich sprawach jak polskie

realia prawne, procedury dzialania i uprawnienia poszczegolnych wladz,

czy podzial kompetencji miedzy samorzadem terytorialnym i administracja

rzadowa w terenie.Oto wiec, jak przedstawiaja sie fakty:



 Sprawa budowy centrum handlowo-uslugowego w bezposrednim sasiedztwie

 obozu - muzeum meczenstwa w Oswiecimiu byla przedmiotem wnikliwego

 badania specjalnej komisji, powolanej przez ministra kultury i

 sztuki. W wyniku tych prac zostalo jasno stwierdzone, ze w

 postepowaniu administracyjnym, ktore zaowocowalo wydaniem przez

 Urzad Miejski w Oswiecimiu pozwolenia na budowe, byly uchybienia

 formalno-prawne. Prawo musi byc przestrzegane. Kompetentne wladze

 panstwowe podjely wiec decyzje o definitywnym wstrzymaniu prac

 budowlanych.



Ale przeciez nie tylko litera prawa narzuca nam postepowanie w tej

sprawie. Musimy sluchac glosu naszego czlowieczenstwa. Pamietamy o

tragedii, jaka sie rozegrala w Oswiecimiu, przechowujemy ciagle

swiadomosc, czym jest to miejsce. To nie tylko muzeum, to przede

wszystkim miejsce meczenstwa i zaglady milionow ludzi, przede

wszystkim Zydow. To wielka nekropolia. My, Polacy, tak ciezko

doswiadczeni przez historie, zawsze otaczalismy najwyzszym szacunkiem

miejsca martyrologii narodow i umielismy uszanowac majestat smierci.

Czujemy sie straznikami i depozytariuszami oswiecimskiego miejsca

pamieci i jego tragicznego przeslania. To prawda, ze co roku

przybywa w to miejsce mnostwo ludzi, a wiec konieczne sa dla nich rozne

przedsiewziecia organizacyjne, handlowe i uslugowe. Trzeba to jednak

godzic ze szczegolnym charakterem muzeum w Oswiecimiu, miejsca pamieci

wpisanego na liste swiatowego dziedzictwa UNESCO. Aby ostatecznie

uregulowac te sprawy, wladze polskie podjely dzialania ustawowe,

ktore wprowadza pelny porzadek prawny i organizacyjny. Czynimy tak,

pamietni tragicznej historii i kierowani odczuciami

wynikajacymi z naszego czlowieczenstwa. Oczekujemy, iz identyczne

reguly beda stosowane wobec miejsc kazni Polakow i polskich

cmentarzy, ktore sa rozsiane w tak wielu miejscach swiata.



Projekt ustawy ,,o stosunku Panstwa do gmin wyznaniowych zydowskich w

Rzeczypospolitej Polskiej'' odnosi sie do srodowisk religijnych,

tworzacych Zwiazek Gmin Wyznaniowych Zydowskich i skupiajacych okolo

2000 obywateli polskich wyznania mojzeszowego. Obecny status prawny

tego Zwiazku wynika z decyzji ministra-szefa Urzedu Rady Ministrow ze

stycznia 1990 roku o wpisie Zwiazku do rejestru kosciolow i innych

zwiazkow wyznaniowych. Wspomniana ustawa, nad ktora

trwaja prace w polskim parlamencie, jest analogiczna do innych

wczesniej przyjetych ustaw o stosunku panstwa do poszczegolnych

kosciolow, takich jak Kosciol Rzymsko-Katolicki, Polska

Autokefaliczna Cerkiew Prawoslawna czy Kosciol

Ewangelicko-Augsburski. Nie wiem, skad zaczerpnal Pan informacje o

,,wyjatkowosci'' tych rozwiazan prawnych oraz specjalnym trybie

legislacyjnym. O niczym takim nie ma mowy. Ustawa ta nadaje gminom

wyznaniowym zydowskim osobowosc prawna oraz stwierdza, ze sa one

samorzadne i rzadza sie w swoich sprawach prawem wewnetrznym

ustalonym przez wladze religijne. Zawiera przepisy dotyczace

organizowania i sprawowania kultu publicznego, nauczania religii,

prowadzenia placowek charytatywnych, wychowawczych, opiekunczych i

opieki zdrowotnej, dostepu do srodkow masowego przekazu i opieki

duszpasterskiej w wojsku. Okresla takze sposob regulacji

spraw majatkowych tychze gmin zydowskich, wzorem wczesniejszych ustaw

o stosunku panstwa do poszczegolnych kosciolow. Majatek, do ktorego

odzyskaja prawo gminy zydowskie, obejmuje ocalale budynki synagog i

innych domow modlitwy, a takze dawne domy pogrzebowe, szkoly

zydowskie, ochronki, domy starcow, szpitale oraz cmentarze

zydowskie, ktore zachowaly charakter nekropolii. Ustawa, o ktorej

mowimy, nie dotyczy wiec osob fizycznych, ktore moglyby roscic prawa

do odzyskania majatku znacjonalizowanego po 1945 roku. Rzeczpospolita

Polska jest, jak glosi Konstytucja, demokratycznym panstwem prawa i

jednakowo traktuje wszystkich swych obywateli i

dzialajace na jej terytorium wspolnoty wyznaniowe.



Minister spraw zagranicznych RP przekazal 22 stycznia

1996 roku Swiatowemu Kongresowi Zydow uroczyste poslanie, poswiecone

stosunkom polsko-zydowskim na przestrzeni wiekow, w terazniejszosci i w

kontekscie wyzwan przyszlosci. Wyrazil w nim, miedzy innymi,

najglebsze ubolewanie z powodu tragedii,

jaka rozegrala sie w Kielcach 50 lat temu. Byla to tragedia tych,

ktorzy zgineli w pogromie i ich rodzin, a zarazem tragedia narodu

zydowskiego. Tym bolesniejsza, ze stalo sie to niedlugo po dokonanym

przez niemieckich nazistow na polskich ziemiach Holocauscie, ktory

pochlonal miliony ofiar. ,,Nowa demokratyczna Polska gleboko zaluje

i oplakuje wszelka niesprawiedliwosc, wycierpiana przez narod

zydowski'' - napisal minister Dariusz Rosati, stwierdzajac przy tym,

iz jestesmy zawstydzeni, ze do tej tragedii

doszlo w Polsce, tym samym kraju, gdzie nazisci zbudowali obozy smierci.

,,Pragnelibysmy prosic o Wasze przebaczenie'' - taka jest oczywista i

podyktowana ludzkim sumieniem konkluzja tego poslania do Swiatowego

Kongresu Zydow. Takim wlasnie jezykiem powagi, najglebszego szacunku

dla cierpienia, jezykiem pojednania powinien przemawiac narod do

narodu. Chcemy, aby dialog Polakow i Zydow byl nade wszystko

dialogiem gleboko ludzkim.



Osobna natomiast kwestia sa badania historyczne i prawne, zmierzajace

do precyzyjnego ustalenia wszelkich okolicznosci tragicznych wydarzen

kieleckich. Zblizajaca sie 50 rocznica kieleckiego pogromu bedzie

okazja nie tylko do przypomnienia wszystkich jego dziejowych

okolicznosci i aspektow, ale przede wszystkim do umacniania pomyslnej

przyszlosci stosunkow polsko-zydowskich.



Co do dzialalnosci Rabina Weissa, to nie ma powodu zajmowac sie nia

w tym miejscu. Uwazam, ze wszelkie akcje o charakterze publicznym,

tak obywateli polskich, jak i cudzoziemcow, powinny byc zgodne z

porzadkiem prawnym Rzeczypospolitej Polskiej i ta zasada bedzie

bezwzglednie przestrzegana.



Szanowny Panie Prezesie! Narod polski, dumny ze swej historii, ale i

swiadomy zawilosci naszych dziejow, pragnie zyc w przyjazni z innymi

narodami. Spoleczenstwo polskie, aby sprostac wyzwaniom

wspolczesnosci, winno byc spoleczenstwem otwartym i takim sie staje.

Nie powinno wiec byc w nim miejsca na szkodliwe stereotypy, ksenofobie

i uprzedzenia religijne, rasowe, czy etniczne. Dajemy dowod takiej

wlasnie postawy otwartosci w stosunkach z naszymi sasiadami,

przezwyciezajac przeszlosc i budujac wypelniona pojednaniem i

wspolpraca przyszlosc. Tak dzieje sie w naszych stosunkach z

Niemcami, z Ukraina, z Litwa i z Rosja. Tak wyobrazamy sobie nasze

stosunki z narodem zydowskim - zarowno z panstwem Izrael, jak i ze

swiatowa diaspora zydowska. Wiele juz sie dokonalo dobrego w tym

dziele pojednania, wzajemnego zrozumienia, odkrywania

wspolnej, czesto imponujacej przeszlosci i nawiazywania coraz

bardziej zazylych, przyjaznych kontaktow. Szczegolna role pelnia

spotkania mlodziezy, coraz bardziej czeste i liczne, ktore

wprowadzaja nasze narody w rzeczywistosc nowego juz stulecia.

Odnotowujemy to z wielka satysfakcja, bo cieszy nas wszystko, co

ugruntowuje przyjazna wspolprace w stosunkach miedzy ludzmi i

narodami oraz przyczynia sie do wzmocnienia miedzynarodowej pozycji

Polski. Jednoczesnie chcemy, aby reprezentowana przez Pana

amerykanska Polonia i inni nasi rodacy rozsiani po calym swiecie

wiedzieli, ze wladze Rzeczypospolitej Polskiej beda zdecydowanie

przeciwstawiac sie wszelkim zewnetrznym przejawom zlej woli,

ignorowania prawdy historycznej i podwazania dobrego imienia

Polski. Z jednej strony mozliwie najdalej posunieta otwartosc,

tolerancja i szacunek dla odmiennosci - z drugiej zas stanowcze

pelnienie strazy wobec polskich interesow i racji

stanu. W pogodzeniu tych dwoch powinnosci wladze Rzeczypospolitej

Polskiej widza swoj obowiazek i odpowiedzialnosc przed wszystkimi

Polakami.



Szanowny Panie Prezesie! Wierze, ze moja odpowiedz na Panski list

przyczyni sie do usuniecia watpliwosci i niejasnosci w tych

skomplikowanych sprawach. Raz jeszcze dziekuje Polonii amerykanskiej

za zaangazowanie i troske o sprawy macierzystego kraju, o dobre

imie Polski oraz o nalezyte zabezpieczenie polskich interesow, co

znalazlo tez wyraz w Panskim liscie do mnie. Mam nadzieje, ze ta

wymiana pogladow, ktora za sprawa Panskiego listu staje sie

publicznie znana, przyczyni sie do uciszania emocji i

likwidowania uprzedzen. Wiele w tym waznym czasie zalezy od postawy

calej Polonii amerykanskiej, a zwlaszcza jej wplywowych kregow

opiniotworczych. Pragne zapewnic, ze ze swej strony bede sie staral,

aby bieg polskich spraw zawsze byl pomyslny. Pozostaje

z ufnoscia, ze nasze wysilki zostana wsparte przez patriotyczne,

ofiarne i roztropne dzialania rodakow zza oceanu. Tak jak to zawsze w

historii bywalo. Chce przy tej okazji wyrazic slowa uznania dla

Polonii w Ameryce za jej wszystkie dawne i obecne zaslugi

oraz starania na rzecz starej Ojczyzny. W dzisiejszych czasach,

troska o dobre imie Polski wymaga od nas wszystkich dzialan

nadzwyczaj racjonalnych, pozbawionych emocji i uprzedzen, ktore -

nawet plynac z dobrych intencji - moga niekiedy naklaniac do

formulowania pochopnych i nietrafionych ocen. Wierze, ze bedzie to

mozliwe.





/-/ Antoniewicz




Date: Sun, 9 Jun 1996 00:48:30 +1000

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Lech Starczewski 

Subject:Re: antypolonizm

To: Slawomir Grunberg 



>Czy zastanawialiscie sie kiedys, dlaczego Zydzi uoprawiaja propagande

>antypolska (w Polsce bylo im podobno dobrze), a nie uprawiaja

>antyhiszpanskiej (stamtad ich wypedzono), czy antyfrancuska (antysemityzm,

>wspolpraca przy wydawaniu Zydow Niemcom)? Skad sie bierze to

>zacietrzewienie antypolskie? Uklony. Fijor

>

>

Nie jest latwo kilkoma zdaniami odpowiedziec na to pytanie.

Dosc prawdopodobny wydaje sie byc nastepujacy wariant:

Po wojnie zniknelo kilka milionow Zydow, Niemcy odpowiedzialni

za ten czyn wykupili sie miliardami dolarow, (kupili zydowskie przebaczenie).

Powstal problem jak zmienic historie, jak sprzedac potomnym nowa wersje

zaglady narodu zydowskiego?

Propagandzisci zydowscy (bardzo czesto ksztalceni na polskich

komunistycznych uniwersytetech)w mysl zasady ze klamstwo powtorzone kilka

razy staje sie prawda, skreowali enigmatycznych nazistow mordujacych Zydow w

polskich obozach koncentracyjnych. Spreparowane "dokumentalne" filmy oraz

falszywe publikacji o polskiej wrodzonej nienawisci maja sluzyc jako nowa

wersja historyczna dla nowego pokolenia ktore poprzez brak praktycznego

zwiazku a przeszloscia moze latwo uwiezyc w to co sie mu podaje nie majac

pelnego obrazu prawdziwych wydarzen z przeszlosci.

Zydowskim osrodkom propagandowym byl potrzebny "chlopiec do bicia" najlepiej

kraj slaby politycznie i gospodarczo, nie majacy zadnych sojusznikow nie liczacy

sie na arenie swiatowej.

Teraz Zydom jezdzacymi pieknymi Mercedesami, BMW czy Porshe nie mozna zarzucic

politycznej schizofreni.

 Pozdrowienia

Lech.

Ps Czy ktos moze wie ilu ludzi zostlo kiedykolwiek uratowanych od zaglady,

 przez Zydowo czasie wojny i po wojnie?







Zycie Warszawy, 4-6-1996



Jesli nie bedzie antypolonizmu, nie bedzie antysemityzmu



 Refleksje o ludzkiej niewdziecznosci







Instytut Yad Vashem w Jerozolimie przyznaje ludziom, ktorzy ratowali

Zydow w czasie ostatniej wojny, medale i dyplomy "Sprawiedliwy wsrod

narodow swiata". Ponad jedna trzecia uhonorowanych to Polacy. Jak wiec

mozna uogolniac sprawe i mowic, ze Polacy to antysemici? 



MICHAL SIERA





Co pewien czas, z mniejszym lub wiekszym rozglosem i zajadloscia 

mowi sie w swiecie i w Polsce

tez o antysemityzmie Polakow. Tak, jakby Polacy stali sie najwiekszymi 

antysemitami. Sa nawet

usilowania niektorych osob i grup, aby uczynic Polakow w jakims 

stopniu odpowiedzialnymi za

eksterminacje narodu zydowskiego. Teraz prawie nie mowi sie, Zydzi 

jakby o tym zapomnieli, ze

zaglady narodu zydowskiego dokonali hitlerowcy (nie narod niemiecki - 

tylko jego czesc).

Hitlerowcy zrobili to w sposob zorganizowany i metodyczny, 

czasami przy pomocy faszyzujacych

grup innych narodow, takich jak: Francuzi, Ukraincy (sam widzialem), 

Litwini i w mniejszym

stopniu inni "Europejczycy".



W Polsce, jak wiadomo, mialy miejsce tylko pojedyncze przypadki 

wydawania Niemcom

ukrywajacych sie Zydow, czesto z ukrywajacymi ich Polakami, ktorzy 

byli rozstrzeliwani razem z

Zydami (lacznie z malymi dziecmi). Ile bylo przypadkow takiego 

indywidualnego wydawania

Zydow hitlerowcom, tego nikt nie wie. Robil to w kazdym razie 

wyzuty z sumienia margines,

kryminalisci.



Mowi sie, ze hitlerowcy rozstrzelali ok. 800 polskich rodzin 

ukrywajacych Zydow. Podobnych

przypadkow rozstrzeliwania w innych krajach okupowanych nie bylo. 

Polskie wladze podziemne

takich donosicieli czy szantazystow (tzw. szmelcownikow) karaly 

smiercia. Znam taki przypadek.



Uogolnianie wiec sprawy stosunkow polsko-zydowskich i mowienie, 

ze wszyscy Polacy to

antysemici jest wysoce niemoralne, krzywdzace i powoduje rozgoryczenie 

a niekiedy niechec

wsrod tych Polakow, ktorzy z narazeniem wlasnego zycia i zycia swoich 

rodzin, pomagali Zydom

w tych tragicznych czasach.



Ciekawe, ze najwiecej oskarzen, oczywiscie tez ogolnych, bez zadnego 

poparcia faktami, pod

adresem Polakow wysuwaja Zydzi amerykanscy, ktorzy - moim zdaniem - 

maja do tego

najmniejszy tytul, bo w czasie wojny sami nic nie zrobili 

(a mogliby chocby pieniedzmi), zeby

pomoc swoim braciom w Europie, a poza tym nie znali wtedy i nie 

znaja dzisiaj realiow i

uwarunkowan, jakie wowczas mialy miejsce i maja miejsce obecnie. 

Miarodajne moga byc tylko

wypowiedzi tych, juz coraz mniej licznych, Zydow, ktorzy przezyli 

Holocaust w Polsce.



Instytut Yad Vashem w Jerozolimie przyznaje ludziom, ktorzy ratowali 

Zydow w czasie ostatniej

wojny, medale i dyplomy "Sprawiedliwych wsrod narodow swiata". Ponad 

jedna trzecia

uhonorowanych tym tytulem to Polacy. Jak wiec mozna uogolniac cala 

sprawe i mowic, ze 



Polacy to antysemici? 



Mam 72 lata, pamietam wiec okres przedwojenny, wojenny i oczywiscie 

powojenny, zyje wsrod

ludzi i twierdze, ze ponad 99% Polakow to ludzie zyczliwi Zydom lub 

obojetni. Dalej twierdze, ze

w innych krajach ten odsetek ludzi niechetnych narodowi zydowskiemu 

jest wiekszy. Nie moja

rzecza jest tu wymieniac te kraje. Zydzi powinni sami to wiedziec.



Naleze do tych kilku tysiecy uhonorowanych medalem i dyplomem 

Instytutu Yad Vashem i zeby

podeprzec moje twierdzenia oraz przyblizyc, zwlaszcza mlodszym 

generacjom, problem

straszliwych przezyc zwiazanych z pomoca Zydom, postaram sie w 

kilku zdaniach powiedziec, za

co zostalem uhonorowany przez Instytut Yad Vashem.



Otoz przechowalismy, do szczesliwego konca, w naszym domu przez 

ponad 20 miesiecy, rodzine

zydowska (przyjaciela mojego ojca, dzialaly tu tez zasady chrzescijanskie) 

skladajaca sie z

malzenstwa oraz dwojga malych dzieci. Chlopak mial wtedy 10-11 lat, a 

dziewczynka 8-9 lat. Te

wowczas male dzieci mieszkaja teraz w Izraelu w miescie Natanya, 

maja juz sporo wnukow i

jestem z nimi w stalym przyjacielskim kontakcie. Bylem u nich z zona. 

Ich rodzice juz od paru lat

nie zyja. Ale wracam do tamtych tragicznych lat. Rzecz dziala sie na wsi 

z ukrainska wiekszoscia,

45 km na poludniowy wschod od Lwowa. Decyzje o ratowaniu pp. 

Winterow podjelismy zgodnie

wszyscy na wniosek mojego ojca, a wiec: matka, brat - wtedy 22-24 lata, 

ja - wtedy 17-19 lat

oraz siostra - wtedy 14-16 lat. Wszyscy bralismy udzial w ratowaniu tych 

ludzi. Kazdy z nas mial

wyznaczone zadanie. Na poczatku myslelismy naiwnie, ze to potrwa 2-3 

miesiace i bedzie koniec

wojny (mowilo sie: sloneczko wyzej, a Sikorski blizej). Tymczasem to 

trwalo ponad 20 strasznych

miesiecy. W kazdej chwili grozila nam wszystkim smierc, wystarczyla mala 

nieostroznosc, np. taka

rzecz, jak potrzeby fizjologiczne 4-osobowej rodziny - kanalizacji na wsi 

nie bylo i nieczystosci

trzeba bylo wynosic 2 razy dziennie tak, aby nikt z przygodnych osob 

(sasiadow) niczego nie

zauwazyl. Najwieksze napiecie przezywalismy wszyscy, kiedy na poczatku 

1944 roku w naszym,

tym samym, domu w dwoch pokojach kwaterowalo przez 2 tygodnie 3 

zandarmow wojskowych,

pelniacych sluzbe na skrzyzowaniu drog, pozniej - kiedy przez ok. 10 

dni kwaterowal u nas

kapitan Wehrmachtu, specjalista od kopania okopow, a w koncu kiedy 

przyszedl front i w naszym

domu zainstalowano radiostacje z obsluga. Mieszkalismy na skraju wsi 

(ostatni dom), niedaleko

lasu i chyba w zwiazku z tym co pewien czas odwiedzal nas Ukrainiec - 



lapacz Zydow

dopytujac sie o rozne rzeczy. Musielismy z nim rozmawiac, a nawet 

podawac temu bydlakowi

reke, az wreszcie dopadlo go AK i zlikwidowalo. Podalem tylko kilka 

bardziej drastycznych

sytuacji, ale o tych przeszlo 20 miesiacach mozna napisac ksiazke 

sensacyjna albo nakrecic

pelnometrazowy film sensacyjny. Tylko, niestety, zydowscy tworcy 

filmow o zagladzie Zydow w

czasie II wojny swiatowej do tej pory szukali w Polsce ludzi obojetnych 

lub niechetnych Zydom

(Shoach, Lista Schindlera). Znajdowali zreszta i pokazywali ludzi 

prostych i prymitywnych. Takich

jak ja i moja rodzina (a bylo ich duzo) z jakichs im tylko znanych 

wzgledow woleli nie szukac, a to

byloby znacznie latwiejsze i - co najistotniejsze - chyba uczciwe i 

sprawiedliwe.



Przykro mi, ale to budzi u mnie rozgoryczenie i refleksje o ludzkiej 

wdziecznosci (naiwnosc?).



Ostatnio znowu slysze, ze w Ameryce nakrecono antypolski film pt. 

"Shelt". Autorem jest niejaki

p.Marzynski, polski Zyd, ktorego w czasie wojny uratowali polscy 

q.zakonnicy (orionisci). Jaka to

straszna niewdziecznosc. Tak, niewdziecznosc, ile w tym czlowieku 

musi byc niecheci do

Polakow, a moze nawet podlosci. Czy za to, ze uratowali mu zycie? 

Psychologicznie jest to dla

mnie niezrozumiale: paradoksalne i zudmiewajace. Jesli ktos juz musi 

robic filmy obrazajace

Polakow i ich uczucia, to chyba nie powinien robic tego uratowany 

przez tych Polakow, ktorzy,

aby go ratowac, narazali wlasne zycie, czyli swiadomie narazali sie na 

najwieksza ludzka ofiare.



Niezrozumiale jest dla mnie rowniez i to, ze polscy specjalisci, 

historycy, publicysci, tworcy

filmowi jakos nie dementuja wyraznie wymyslonych klamstw czy 

polprawd i nie wyjasniaja, jak w

istocie sprawy wygladaly w wygladaja. W ten sposob stajemy sie 

pewnego rodzaju kozlem

ofiarnym, a nie w pelni swiadoma spolecznosc miedzynarodowa nabiera 

przekonania, ze ci Polacy

to rzeczywiscie prymitywni rasisci.



Mam przyjaciela, znanego w Polsce i zagranica, muzyka, kompozytora, 

ktory jest Zydem. Znamy

sie od wczesnych lat szkolnych. Nie tak dawno dyskutowalismy na temat 

stosunkow

polsko-zydowskich. Ja krytykowalem niektore napastliwe wypowiedzi i 

dzialania Zydow i co

gorsze - przedstawicieli organizacji zydowskich. On w zasadzie 

przyznawal mi racje, ale

jednoczesnie powiedzial, ze ktos, kto mnie nie zna, moglby pomyslec, 

ze ja nie lubie Zydow.



Tymczasem ja bylem i jestem pelen sympatii i podziwu dla narodu 

zydowskiego, ktory przez tyle

wiekow w diasporze zachowal swoja tozsamosc i rozwijal swoja kulture. 

W Polsce od XIV

wieku bylo najwieksze skupisko Zydow w Europie i tu szczegolnie 

bylo to widzoczne. Zydzi mieli

m.in. swoich znamienitych przedstawicieli w polskim parlamencie. Jest 

to dowod, ze wsrod nas,

Polakow, czuli sie do II wojny swiatowej - najlepiej. Wspolczuje rowniez 

temu Narodowi, ktory

po tak tragicznej przeszlosci odzyskal czesc swojej ziemi, stworzyl wlasne 

panstwo, ale

spokojnego zycia nie ma do dzisiaj.



Mam nadzieje, ze chocby ze wzgledu na przyznany mi medal przez 



Instytut Yad Vashem 



w Jerozolimie - nikt uczciwy nie posadzi mnie o niechec do Zydow jako 

Narodu, ale zachowuje

sobie jednak prawo do krytyki postepowania czy wypowiedzi niektorych 

pojedynczych osob

pochodzenia zydowskiego. To samo zreszta dotyczy Polakow, Niemcow, 

Francuzow czy Rosjan

itp. To chyba jest normalne.



Ostatnio zdarzyla sie sprawa glupiej manifestacji w Oswiecimiu 

kilkudziesieciu lyso- i

pustoglowych mlodziencow, na czele ze znanym polskim nacjonalista 

i kilkoma jeszcze podobnymi

starszymi panami. A wiec doslownie garstka mlodziencow szukajaca 

okazji do tzw. draki, z

ktorych wiekszosc w zyciu nie widziala Zyda oraz kilku starszych panow 

na czele z czlowiekiem

niezrownowazonym psychicznie, na ktorym ciazy wyrok sadu polskiego 

w zawieszeniu.



Wojewoda popelnil blad wydajac zezwolenie na ten wybryk. Za to zostal 

skrytykowany przez

wszystkich liczacych sie w Polsce politykow, lacznie z premierem 

i prezydentem.



Zdawaloby sie, ze mozna przejsc nad tym do porzadku, zwazywszy 

m.in., ze podobne incydenty

zdarzaja sie w bardziej zaawansowanych demokracjach, np. we Francji 

i w Niemczech tez.

Tymczasem zrobil sie z tego halas na caly swiat i napastliwe uo

golniajace wypowiedzi krzywdzace

wszystkich Polakow. Bledy popelnia kazdy zyjacy czlowiek, ale to 

nie znaczy, ze zaraz trzeba na

niego agresywnie napadac. Mozna i trzeba mu na to zwrocic uwage, 

tym bardziej, ze w kazdym

takim przypadku miala miejsce jak najbardziej dobra wola ze strony 

wladz polskich i tam, gdzie to

bylo mozliwe, blad starano sie naprawic.



Jesli ks. Jankowski dopuszcza sie nieodpowiedzialnego wybryku, 

wladze Kosciola i wiekszosc

Polakow to potepia, nie mozna obarczac za to wina calego spoleczenstwa. 

Takie obrazajace cale

spoleczenstwo napastliwe wypowiedzi, nie mowiac o wyczynach 

rabina Weissa - niestety,

wywoluja niechec i reakcje nawet u bardzo przyzwoitych ludzi. U 

takich zas jak ja, dodatkowo

powoduja rozgoryczenie i refleksje o niewdziecznosci ludzkiej. Slynne 

juz powiedzenie prymasa

Polski, ze jak nie bedzie antypolonizmu to nie bedzie antysemityzmu - 

w takich sytuacjach nabiera

pewnego uzasadnienia.



To wszystko daje wynik odwrotny nizbysmy oczekiwali. Mam tu 

na mysli i Polakow, i Zydow.



Mowiac o polskim antysemityzmie niekiedy wytacza sie nawet ciezkie 

armaty, mowiac, ze

hitlerowcy tworzyli w Polsce obozy zaglady ze wzgledu na niechec 

Polakow do Zydow. Takie

twierdzenia sa wysoce krzywdzace, niemoralne i nieprawdziwe. A 

sprawa jest bardzo prosta i

wrecz prozaiczna. Jak wiadomo, hitlerowcy nalezeli do narodu o 

duzym zmysle organizacyjnym i

oszczednosciowym. Znacznie sprawniej i znacznie taniej dla nich bylo 

przetransportowac

kilkadziesiat tysiecy Zydow z innych krajow europejskich do 

Polski niz transportowac ok. 3 mln

Zydow z Polski np. do Francji, gdzie istnial przyjazny hitlerowcom 

rzad. Poza tym te obozy

przeznaczone byly rowniez dla Polakow.



Niektorzy mowia, ze Polacy mogli w wiekszym stopniu pomagac 

Zydom. Stawianie takiego

zarzutu jest latwe. Tylko ci, co tak mowia, nie zdaja sobie sprawy albo 

nie mysla o tym, ze za

pomoc Zydom w Polsce (tylko w Polsce) 



rozstrzeliwano cala rodzine



lacznie z malymi dziecmi.



Tu nasuwa sie ciezkie pytanie: czy glowa rodziny (ojciec, matka) 

miala prawo podejmowac

decyzje, ktore narazaly cala rodzine, lacznie z dziecmi, na smierc? 

Pozostawiam to pytanie bez

odpowiedzi. Niech kazdy odpowie sobie sam, zwlaszcza zas ci, 

ktorzy czynia takie zarzuty

Polakom.



Pamietam, jak w czasie tych ciezkich lat, w nocy przychodzili do 

nas znajomi Zydzi z pobliskich

lasow, czesto z dziecmi, i prosili o ukrycie. Ojciec dawal im co mogl, 

ale kategorycznie odmawial

ukrycia, bo przeciez ukrywalismy w domu 4 osoby. Ci biedni ludzie 

odchodzili z nieukrywanym

zalem do ojca i jesli przezyli te gehenne, to ten zal maja do dzisiaj. 

Tylko jednemu z nich udalo sie

zaraz po wojnie (przezyl) wyjasnic, dlaczego ojciec kilkakrotnie m.in.

 jemu odmowil ukrycia.



Na koniec chcialbym powiedziec, ze jestem starym i niepoprawnym 

optymista, i wierze, ze coraz

czesciej bedziemy bardziej spokojnie rozmawiali ze soba na tematy 

polsko-zydowskie: konkretnie

i bez uogolnien. Nie zapominajmy, ze mamy wielowiekowa wspolna 

przeszlosc.



Mam rowniez nadzieje, ze zydowscy tworcy filmow zaczna 

pokazywac rowniez jak Polacy

ratowali Zydow. Apeluje o to do tej uczciwej wiekszosci zydowskiej, 

zwlaszcza tej zyjacej w

Izraelu, bo oszczerstwa rzucaja przewaznie ci, ktorzy w Izraelu nie 

mieszkaja. To tez jest dosyc

wymowne.




Date: Fri, 7 Jun 1996 23:33:05 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Miroslaw J. Wiechowski" 

Subject:Pan Romaniuk jako szlachetny moralista

To: Slawomir Grunberg 



Witam Szanowne Towarzystwo.



W dalszej czesci mego postingu uzylem brzydkich slow, osoby

wrazliwe prosze wiec o skasowanie tekstu, czego dokonuje sie,

w zaleznosci od uzywanego programu, klawiszem , Ctrl+D,

odpowiednim wyborem z menu, kliknieciem na ikone przedstawiajaca

kosz na smieci itp.



 ***



Pan Jaroslaw Romaniuk stara sie wejsc w role zywych wyrzutow

sumienia Poland-L. Wstydzi sie wszystkiego - i za siebie, i za

innych, i za mnie tez, choc nie pamietam, bym go o to prosil.

Zwalcza, jak umie, nienawisc. Walczy o pokoj na liscie - i poza

nia - niczym agitatorzy partyjni z lat 1950-tych, ktorym z ust

wylatywaly calymi stadami golabki pokoju...



Tako rzecze Romaniuk:



>W sprawach zawodowych rozmawialem z pewna bardzo mila pania.

>Mowie, ze jestem z Polski. Okazuje sie, ze jej rodzina tez jest

>z Polski a Marzynski jest jej kuzynem.

>Nie bardzo mogla zrozumiec wyraz mojej twarzy (pelne zaskoczenie),

>wiec szybko dodala:

>"Ja wiem, nienawidza go tam bardzo. Na Internecie sa pelni

>nienawisci".

>

>Po raz drugi spotyka mnie ta zbitka: Internet i nienawisc.



Nie widze innego wyjscia: zamknac Internet. Bo tam jakies oszolomy

nienawidza wielkiego patrioty Marzynskiego. A inni az zieja

z nienawisci do komunizmu, Hitlera, Stalina, Jakuba Bermana itp.

To jest czysta koltuneria. Co sie stalo z nasza slawna tolerancja?



***

W innym postingu p. Romaniuk daje niedwuznacznie wyraz swym

pogladom, iz "dialog" polsko-zydowski ma polegac na tym, ze

Zydzi (albo raczej niektore oszolomy, ktore pojawiaja sie od

czasu do czasu w tym zdolnym narodzie) moga sobie plesc pierdulki,

jakie im tylko slina na jezyk przyniesie - a Polacy maja tego

wysluchac stojac na bacznosc, w odpowiednich momentach

przytakiwac i przepraszac ze zyja - a na zakonczenie wykladu

z calym uszanowaniem pocalowac prelegenta w dupe [(c) J. Tuwim].



Kto nie przestrzega powyzszych zasad prowadzenia kulturalnego

dialogu miedzy naszymi bratnimi krajami, ten zrywa ow dialog.



(Nowak-Jezioranski)

>>(...)" (...) Chce podkreslic, ze ja takzebardzo poczulem sie

>>dotkniety filmem 'Shtetl', ktory jest oburzajacy, krzywdzacy.

>>Bolesnie i dotkliwie odbieram oskarzenia, ktore pomawiaja

>>Polakow i Polske o to, ze wspoldzialala z Rzesza hitlerowska w

>>eksterminacji Zydow - co jest oszczerstwem. Oburzam sie przeciw

>>temu i przeciwstawiam.Tylko ze osobiscie widze rozwiazanie

>>nie wpoglebianiu wzajemnego antagonizmu i nienawisci ale

>>raczej w dialogiu ludzi dobrej woli.



(J. Romaniuk)

>Czy pierwsze zdanie i drugie tego paragrafu dotycza tego samego?

>Czy autorytatywne stwierdzenie, ze 'Shtetl' "jest oburzajacy, krzywdzacy"

>jest forma dialogu?



Forma dialogu, wedlug p. Romaniuka, byloby uroczyste przyznanie

sie Polakow do wymordowania 48 milionow Zydow w obozach masowej

zaglady, pogromach i zza wegla. Bo juz mi sie nawet nie chce

pytac, czy film "Shtetl" za probe dialogu moze uchodzic. Wedlug

pana Romaniuka na pewno tak.



Kiedy nastepne proby dialogu? Moze jakis film o polskich

oddzialach Wehrmachtu, polskich SS-manach i polskich

gestapowcach? Moze jakas seria telewizyjna o tym, jak to Polacy

zbudowali Auschwitz i trzymali tam Niemcow i Zydow? Bo przeciez

"artystyczna wizja" dopuszcza takie przedstawianie historii,

czyz nie, panie Romaniuk?



>Czy motywacja pt.:""Tak sie bowiem sklada, ze wielu z naszych najwiekszych

>sprzymierzencow wsrod kongesmenow,senatorowa takze w

>administracji to sa wlasnie amerykanscy Zydzi." - jest ta "dobra wola"?



Pan Romaniuk nie po raz pierwszy bardziej religijny od papieza.

Dla Pana Romaniuka ZADNE sformulowanie nie jest wystarczajacym

przejawem dobrej woli. Zadowala go jedynie bicie sie w piersi,

ublizanie samemu sobie, lizanie butow i posypywanie glowy

popiolem. Juz nie chcialem pisac nic gorszego, choc mi sie rozne

sformulowania cisnely same na klawiature...



Dobra wola to np. udawanie, ze sie nie wie, ze po wojnie ogromna

wiekszosc bezpieki w Polsce to byli Zydzi. A spojrzmy na sklad

Biura Politycznego 4.08.1944 - 12.12.1945: Jakub Berman, Hilary

Minc, Marian Spychalski, Roman Zambrowski, Wl. Gomulka (zonaty

z Zydowka), Aleksander Zawadzki (rowniez zonaty z Zydowka)

i wreszcie Boleslaw Bierut, Polak.

W Urzedzie Bezpieczenstwa bodaj tylko jeden Stanislaw Radkiewicz

byl nie-Zydem. A pozostali to, przykladowo: Mieczyslaw Mietkowski

(Mojzesz Bobrowicki), Roman Romkowski (Natan Gruenspan Kikiel),

Antoni Alster (Nachum Alster), Julia Brystygierowa, Anatol

Fejgin, Jozef Rozanski (Jozef Goldberg) etc. etc.



Ostatnio lansuje sie informacje (ktorym sam wierzylem), ze

w centrali resortu bezpieczenstwa w latach 1944-1956 pracowalo

447 osob pelniacych funkcje kierownicze od naczelnika wzwyz,

z czego 131 Zydow. Niemal 30% Zydow to tez imponujaca liczba,

ale nie zapominajmy, ze rozciagniecie statystyki az na okres 12

lat calkowicie ja deformuje. W pierwszych latach po wojnie

bylo to raczej 90%, jesli nie wiecej.



Rozumiem, ze podawanie takich niezbitych faktow nie jest proba

podjecia dialogu, tak jak go rozumie p. Romaniuk. Wprost

przeciwnie - jest proba storpedowania tego dialogu i objawem

czarnosecinnego antysemityzmu. Tylko Zydom wolno oskarzac.

Polacy - morde w kubel.



>Rozumiem decyzje p.Nowaka-Jezioranskiego. Rozumiem cel.

>I to by bylo tyle.

>

>Rysiek R.



Chcialbym to samo powiedziec o postingu p. Romaniuka.



 ***



W innym liscie pisze on oburzony:



>I po co udawac jak pisze sie takie rzeczy:

>-----------

> Kongres Polonii Amerykanskiej wyraznie dal w ten sposob do

>zrozumienia, ze gotow jest potepiac antysemityzm, ale oczekuje

>rowniez od Zydow powstrzymania sie od wypowiedzi i dzialan

>powszechnie odbieranych jako antypolskie.

>----------

>

>Tlumaczac z polskiego na nasze: "jak uznamy, ze Zydzi dzialaja

>antypolsko to nie potepimy antysemityzmu".

>

>I po co tyle pisac, wszystko jasne.

>



A powinno sie napisac, ze niezaleznie od antypolskiej propagandy,

my jestesmy zawsze gotowi do kolejnych przeprosin polaczonych

z uroczystym pocalowaniem w dupe [(c) J. Tuwim] bez podkladania

serwetki izolujacej.



Pozdrowienia

mjw




Date: Mon, 10 Jun 1996 16:46:42 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Andrzej Salski (by way of \"Miroslaw J. Wiechowski\"

)" 

Subject:Polonia w USA

To: Slawomir Grunberg 



Witam.



Za zgoda autora, p. Andrzeja Salskiego, ktory opublikowal ponizszy

tekst na liscie "Dziennikarz", pozwalam sobie go przeslac na

Poland-L, gdzie poruszana przez p. Salskiego tematyka znajduje

wdziecznych sluchaczy i dyskutantow.



Oto kopia zgody (header skrocono):



 Message-Id: <199606092128.OAA11948@igc4.igc.apc.org>

 Originator: dziennikarz@ia.pw.edu.pl

 Reply-To: dziennikarz@ia.pw.edu.pl

 Sender: Delivery Lists Server 

 From: Andrzej Salski 

 To: Multiple recipients of list 

 Subject: Re: DZIENNIKARZ: Polonia w USA

 Date:Sun, 9 Jun 1996 23:34:38 +0200



 Zgoda. Z tym, ze prosilbym o posting z moimi zastrzezeniami "copy

 rights" oraz zaznaczenie iz jest to skrot jedego

 wystapienia z dyskusji.



 Serdecznie pozdrawiam



 A. Salski



----------------------------------------------------------------------



Przepraszam, za moze zbyt dlugi tekst, ale po emisji filmu

Shtetl, sprawa stosunkow polsko-zydowskich budzi w Stanach bardzo duze

zainteresowanie oraz wiele obaw wsrod Polonii.

 Ponizej tylko jedna z wypowiedzi w bardzo waznej, poruszajacej

wiele problemow, dyskusji.





 PROBLEMY W STOSUNKACH POLSKO-ZYDOWKICH

 RELACJA Z PANELOWEJ W CZASIE OBRAD RADY DYREKTOROW

 KONGRESU POLONII AMERYKANSKIEJ



W czwartek 30 maja rozpoczely sie obrady Krajowej Rady Dyrektorow

Kongresu Polonii Amerykanskiej w Newport Bech w Poludniowej Kalifornii

(trwaly do 1 czerwca). Po porannym spotkaniu spotkaniu Komisji Spraw

Polskich, we wczesnych godzinach popoludniowych odbyla sie dyskusja

"okraglego stolu" na temat filmu Shtetl emitowanego w kwietniu przez

telewizyjna siec PBC. Do dyskusji wprowadzenie wyglosil dyrektor

wykonawczy KPA, Les Kuczynski, a uczestnikami panelu dyskusyjnego

byli: prof. Stanislaus A. Blejwas, autor wielu ksiazek i artykulow o

Polonii, czlonek US Holocaust Memorial Council; prof. John Kulczycki,

autor ksiazek i artykulow o Polsce oraz stosunkach polsko-niemieckich;

prof. Richard C. Lukas, autor wielu ksiazek, m.in. "The Forgotten

Holocaust; The Poles under German Occupation 1939-1944"; Zbigniew

Romaniuk, historyk z Polski wystepujacy w filmie Shtetl; Irena

Tomaszewski, dziennikarka z Kanady, autorka ksiazki na temat "Zegoty"

oraz dr Wojciech A. Wierzewski, redaktor naczelny czasopisma PNA

"Zgoda".



Jako pierwszy wystapil prof. Lukas, ktoremu Anti-Defamation League

usilowala odebrac literacka nagrode im. Janusza Korczaka przyznana mu

przez niezalezne jury za ksiazke "Did the Children Cry?". Prof. Lukas

mowil o koniecznosci znalezienia sposobow oraz srodkow do odparcia

narastajacej w Stanach antypolskiej tendecji, przejawianej przez

niektorych pisarzy, dziennikarzy, producentow filmowych, a nawet

naukowcow, czesto pod zaslona studiow nad Holocaustem. Jednym z

przykladow takiego rewizjonizmu historycznego moze byc film Shtetl,

w ktorym narusza sie bariere pomiedzy ofiarami a katami w okresie II

wojny swiatowej oraz probuje narzucic te bzdury spoleczenstwu

amerykanskiemu - ktorego wiedza oraz zrozumienie historii nie wykracza

poza wczorajsze tytuly w gazetach.



Ten poglad na historie - mowil prof. Lukas - ignorujacy oraz

znieksztalcajacy cierpienia narodu polskiego poprzez okreslanie

wszystkich Polakow jako antysemitow, ktorzy byli obojetni na blagania

Zydow i wspolpracowali z nazistami - wynika glownie z faktu, ze

autorzy pochodzenia zydowskiego w USA i za granica praktycznie nieomal

zmonopolizowali prawa do pisania historycznych publikacji o okresie

Holocaustu. A sa miedzy nimi takze i tacy, ktorzy uksztaltowali

negatywny obraz Polakow, monotonnie powielany przez popularnych

autorow i producentow filmowych - co w przypadku Polakow staje sie

wrecz demonologia. Bardzo niewielu innych autorow na Zachodzie jest

zainteresowanych podejmowaniem badan naukowych dotyczacych Polsci w

okresie II wojny swiatowej, a zwlaszcza stosunkow polsko- zydowskich

w tym czasie. W przeciwienstwie do tego typu publikacji, bardzo

niewiele pozycji napisanych w Polsce jest tlumaczonych i oferowanych

w jezyku angielskim czytelnikom na Zachodzie.





Niefortunnie, przed 1989 rokiem rezym komunistyczny w Polsce

eksploatowal problem zydowski i okreslal wszystkie osoby zwiazane z

rzadem londynskim albo lojalne wobec niego, jako faszystow i

antysemitow. Narzucajac swoja wladze, komunisci w Polsce mieli bardzo

niewielkie poparcie spoleczne i dlatego znieksztalcili historie Polski

przedwojennej oraz okresu wojny dostosowujac ja do swoich

propagandowych potrzeb, a niestety Europa Zachodnia przyjmowala te

propagande bez komentarzy. Przy dzisiejszym zalewie znieksztalcen i

klamstw wymierzonych przeciwko Polakom z jakim mamy do czynienia w

amerykanskich mediach, nie ma co sie dziwic gwaltownemu rozwojowi

antypolskich nastrojow. W dodatku problem ten staje sie coraz gorszy,

poniewaz Polski punkt widzenia na wydarzenia wojenne jest w srodkach

masowego przekazu bardzo rzadko prezentowany, a to dziedzictwo zlej

woli jest przekazywane mlodemu pokoleniu w tak zwanym Holocaust

Studies Program, w ktorym jako prawde przedstawia sie bezkrytycznie

akceptowany i czesto plugawy wizerunek Polakow.



Osoby nie znajace innego punktu widzenia oraz polonofobi powtarzaja

te nonsensy, ktore staly sie czescia wielu z tych programow. Jak mozna

bylo przewidziec, w ksiazkach opublikowanych w ramach tego programu

niemal nie ma takich, ktore mialyby informacje dotyczace spraw

polskich. Z dokonanych w losowo wybranych osmiu stanach badan wynika,

ze na niemal piecset podrecznikow wydanych w ramach tego programu -

tylko w 26 znajduja sie wzmianki na tematy polskie. Prof. Lukas

stwierdzil, ze nie ma zadnych watpliwosci, iz tak maly procent ksiazek

czesciowo wynika z wrogosci nauczycieli oraz administratorow tego

programu, podajac przyklad listu nauczycielki z Florydy, ktora

odeslala do wydawcy jedna z ksiazek profesora, jako nie odpowiadajaca

wymogom stawianym zbiorom bibliotecznym.



Kolejnym problemem - mowil prof. Lukas - majacym znaczenie

miedzynarodowe jest antypolski charakter tzw. "Marszu Zyjacych",

imprezy finansowanej przez Izrael. W ramach tego programu prowadzonego

przez osoby nie kryjace swojego antypolskiego nastawienia,

organizowane sa wyjazdy mlodziezy do niemieckich obozow

koncentracyjnych na ziemiach polskich. Dochodzi nawet do tego, iz jak

to stwierdzila uczestniczka takiego marszu, ze podstawowymi celami

wyjazdu mlodziezy w jej grupie bylo: zobaczenie gdzie i jak Zydzi

zgineli, zrozumienie koniecznosci istnienia panstwa Izrael oraz chec

zobaczenia jak Polacy uczestniczyli w mordowaniu Zydow. W tym

oswiadczeniu - stwierdzil prof. Lukas - ta mloda kobieta niechcacy

ujawnila dowod pozwalajacy na zilustrowanie przyczyn istnienia

antypolskich nastrojow w Izraelu. Oswiadczenie to potwierdza istnieje

syjonistycznej ideologii stwierdzajacej, ze dla Zyda zycie poza

granicami panstwa Izrael oznacza tylko smierc lub asymilacje. Dlatego

nie dziwi, ze syjonisci maja swoj interes w propagowaniu negatywnych

wyobrazen o Polsce i dlaczego wybrali wlasnie "Marsz Zyjacych" w celu

powtarzania niekonczacych sie oskarzen przeciwko Polakom, ktore sa

przekazywane mlodziezy przez doroslych. Tak samo jest zrozumiale, ze

mlodziez zydowska podrozujaca do Polski z tak wrogimi wyobrazeniami

czesto prowokuje incydenty, ktore pozniej sa wykorzystywane przez

prase amerykanska jako dowody na istnienie antysemityzmu w Polsce.

W koncowej czesci swego wystapienia prof. Lukas mowil miedzy innymi

o potepianiu Polakow przez przywodcow spolecznosci zydowskiej za

przypadki antysemityzmu, a milczeniu w chwili pojawiania sie

przypadkow wystapien antypolskich wsrod tej spolecznosci.



Wspominajac swoj udzial w dyskusji po projekcji filmu Shtetl w Miami

na Florydzie powiedzial, ze zydowscy uczestnicy tej dyskusji z

Marianem Marzynskim wlacznie, unikali dyskusji o historycznych faktach

- koncentrujac sie na powtarzaniu anegdot opisujacych Polakow w

mozliwie najbardziej zlym swietle oraz obiegowych stereotypow i

sloganow o Polakach. Nawet US Holocaust Museum, ktore powinno

przedstawiac w obiektywny sposob wydarzenia z okresu Holocaustu,

zademonstrowalo brak przywiazania do prezentowania meczenstwa narodu

polskiego we wlasciwy sposob. Muzeum to stara sie zmniejszyc zbiorowa

tragedie Polakow, stara sie zmniejszyc znaczenie i zaangazowanie ruchu

oporu w Polsce oraz polskiej pomocy udzielanej Zydom oraz zignorowac

wplyw i znaczenie wspolpracy sowiecko-niemieckiej na terenach

polskich. Jedna z takich wprowadzajacych w blad ekspozycji tego

Muzeum, stanowi wystawa na temat pogromu kieleckiego w 1946 roku,

ktore jest przedstawiony bez wyjasnienia zlozonych okolicznosci

majacych miejsce w powojennej Polsce, ktore doprowadzily do tej

tragedii. Podane przyklady przekraczaja nie tylko granice ustanowione

przez Kongres i samo Muzeum, lecz takze wspomagaja poglady tych,

ktorzy chca widziec Polakow jako wspolodpowiedzialnych za niemieckie

zbrodnie dokonywane na Zydach. Zwiedzajacy Muzeum maja wrazenie, ze

po zakonczeniu wojny Polacy kontynuowali Holacoust w polskim stylu.

 Ta sama sytuacja powtarza sie w przypadku wydawnictw publikowanych

przez Muzeum. W jednym z nich nie tylko pomniejszono tragedie narodu

polskiego, lecz takze w fikcyjnych proporcjach przedstawiono poziom

i znaczenie kolaboracji z nazistami w Polsce. W katalogu ksiazek

opublikowanym przez Muzeum w 1995 roku, znajduja sie pozycje o

~wiadkach Jehowy, homoseksualistach oraz sowieckich jencach wojennych

- nie ma natomiast ani jednej pozycji opisujacej wylacznie tragedie

Polakow. Nawet w ostatnim liscie wysylanym przez Muzeum w celu

pozyskania funduszy na dzialalnosc - mozna zauwazyc, ze pominieto tam

Polakow jako ofiary nazistowskiego terroru. Wskazuje to, w jakim

stopniu wladze Muzeum sa nieczule na tragedie Polakow.



Na zakonczenie prof. Lukas powiedzial, ze krytycy Polakow wsciekaja

sie na tych, ktorzy probuja dokonac rewizji historii i zaprzeczaja

jakoby Holocaust kiedykolwiek sie zdarzyl. Jednakze nie widza oni nic

zlego w ich wlasnych probach znieksztalcenia historii poprzez

ignorowanie lub umniejszanie olbrzymiej tragedii jaka przeszli Polacy

i usiluja zakwalifikowac ich jako antysemitow i kolaborantow. Wiele

osob jest niezdolnych do zobaczenia, ze nie ma roznicy pomiedzy tymi,

ktorzy w ten sposob pietnuja Polakow, a tymi ktorzy w ten sam sposob

pietnuja Zydow. Znalezlismy w skrajnej sytuacji w kraju, w ktorym

antypolskosc stala sie modna oraz akceptowana w amerykanskich srodkach

masowego przekazu. Wszyscy odwazni i uczciwi ludzie powinni potepic

tego typu opinie, ktore zostaly rozpowszechnione do tego stopnia, iz

staja sie akceptowanie jako niepodwazalna prawda. Zbyt czesto mamy do

czynienia z ludzmi traktujacymi historie tak, jakby byla ona notesem

z wymiennymi kartkami, w ktorym nieodpowiadajace kartki mozna

wymieniac w zaleznosci od doraznych potrzeb propagandowych. Ludzie ci

osiagneli sukces w stosowaniu nowego rodzaju agresywnego historycznego

prawa.



W sytuacji kiedy fakty przedstawiajace tragedie polska oraz innych

narodowosci w czasie II wojny swiatowej zostaja ukrywane, banalizowane

oraz falszowane - cala historia Holocaustu zostaje podminowywana z

moralnego i historycznego punktu widzenia. W takim przypadku mamy do

czynienia z propaganda, a nie z historia - zakonczyl prof. Lukas.



Andrzej M. Salski

___________________________________________________________________

All Rights Reserved. Wszelkie prawa zastrzezone.

 Nie wyrazam zgody na rozpowszechnianie tego tekstu w jakichkolwiek

srodkach przekazu.

 Tekst moze byc wykorzystany wylacznie po uprzednim uzyskaniu zgody

na pismie.

________________________________________________________________

 Tekst jest nieautoryzowanym skr"tem wypowiedzi prof. Lukasa

wygloszonej w jez. angielskim.

________________________________________________________________

* Jest to fragment obszerniejszej relacji, jakie ma ukazac sie w

sobotnio-niedzielnym wydaniu chicagowskiego "Dziennika Zwiazkowego",

dostepnego takze w niektorych punktach sprzedazy w Polsce oraz

nowojorskiego "Nowego Dziennika", takze dostepnego w Polsce w

minimalnym nakladzie.



* Prawdopodobnie, obszerniejszy tekst relacji bedzie takze

opublikowany w ktoryms z tygodnikow w Polsce w przyszlym tygodniu.



________________________________________________________________

 * Prof. Iwo Cyprian Pogonowski przygotowal 20-stronicowe

opracowanie (w jez. angielskim) pt. "Promoting Goodwill Between Jewish

and Polish People: The Obstacle of the Kielce Pogrom of July 4, 1946".

Zachecam do zapoznania sie z tym wartosciowym opracowaniem, napisanym

z pomoca "Information Services of the Canadian Polish Congress".

Byc moze ktos ma wiecej informacji na temat tego serwisu

informatycyjnego i zechcialby sie nimi podzielic.




Date: Wed, 19 Jun 1996 16:34:08 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Szansa zmian w Auschwitz

To: Slawomir Grunberg 



Jacek MG:

--------

 Polish moral duty is to continue the work on understanding why

 this terrible crime could take place on the Polish teritory.

-------



Przedziwne zdanie. Wiadomo, ze gdyby nie bylo antysemityzmu na

Swiecie, gdyby inne narody nie traktowaly Zydow jako "czegos

innego", Zaglady pewnie by nie bylo. Marzynski zadal pytanie: "co

sie zmienilo?". Dowiedzial sie, ze powinien pokazac to a tamto,

mowic o tym nie o tamtym, i w ogole jest antypolski. A odpowiedzi

na pytanie jak nie bylo tak i nie ma. A moze jest?




Date: Thu, 20 Jun 1996 08:43:45 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Andrzej Szelerski 

Subject:Re: Szansa zmian w Auschwitz

Comments: To: jrr3@po.CWRU.Edu

To: Slawomir Grunberg 



>

> ... Wiadomo, ze gdyby nie bylo antysemityzmu na

> Swiecie, gdyby inne narody nie traktowaly Zydow jako "czegos

> innego", Zaglady pewnie by nie bylo. Marzynski zadal pytanie: "co

> sie zmienilo?"...

>

> Rysiek R.

>



Przepraszam, zadam pytanie.



A czy sami Zydzi nie traktuja siebie jako "cos inne"?



Jesli nie, powyzsze stwierdzenie jest prawdziwe, jesli tak, chyba nalezy

to traktowac jako rzecz zwyczajna.



Chyba kazdy norod traktuje siebie jako "innosc". Problemy powstaja jesli

nie kazdy element tej "innosci" jest akceptowalny dla drugiej strony.

Przyklad: dyskutowany obecnie jest na Poland-L krzyz. Jedni aby

pokazac swoja "innosc" okazuja go publicznie, dla innych ten element

"innosci" jest nieakceptowalny.



Dla mnie, aby w przyszlosci nie pojawil sie nowy holocaust, nalezy

zrewidowac podejscie do "innosci" Zydow przez wszystkie strony. Jasio

Labanowski w kilku swoich postingach probowal zanalizowac przyczyny

antysemityzmu. Byl to jeden punkt widzenia. Potrzebne sa inne. Uwazam, ze

Zydzi powinni wiecej zajac sie przyczynami antysemityzmu a nie pokazywanie

wylacznie jego istnienia w przeszlosci i obecnie. A pytanie M.

Marzynskiego jest jak najbardziej aktualne pod warunkiem, ze powstanie

konkluzja aby powiedziec co nalezy zmienic.



Andrzej Szelerski




Date: Thu, 20 Jun 1996 09:39:17 -0400

Reply-To: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: "Jaroslaw R. Romaniuk" 

Subject:Re: Szansa zmian w Auschwitz

To: Slawomir Grunberg 



(...) Uwazam, ze

 Zydzi powinni wiecej zajac sie przyczynami antysemityzmu a nie

 pokazywanie wylacznie jego istnienia w przeszlosci i obecnie.

 A pytanie M. Marzynskiego jest jak najbardziej aktualne pod

 warunkiem, ze powstanie konkluzja aby powiedziec co nalezy

 zmienic.

Andrzej Szelerski

-------



Prawde mowiac malo mnie obchodzi co Zydzi powinni zrobic.

Mnie obchodzi co MY powinnismy zrobic.

Mnie obchodzi jak MY mamy rozmawiac ze soba o naszym

antysemityzmie.

Mnie obchodzi dlaczego MY siebie nazywamy "Zydami", "pacholkami

zydowskimi", "tymi, co caluja zydowskie d..y" itd.

Mnie obchodzi dlaczego Zbyszek w Bransku jest bez pracy (na

podstawie wiadomosci z jednej z ostatnich "Polityk"), dlaczego jest

pelen niecheci do wszystkiego co jest zwiazane z filmem "Sztetl".



Wierze, ze jezeli MY poradzimy sobie z naszym antysemityzmem to

problem antypolonizmu przestanie istniec.

Ale to jest kwestia wiary...



Rysiek R.




Date: Thu, 20 Jun 1996 13:18:31 -0500

Reply-To: majewski@chop.swmed.edu

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Wladyslaw Majewski 

Organization: UT Southwestern Medical Center

Subject:My i oni

To: Slawomir Grunberg 



Wczoraj zapomnialem o tym, ze lista Poland-L wyroznia

Pana Jaroslawa R.Romaniuka tym, ze "reply" na jego listy trafia

tylko na jego adres prywatny. Odpowiedzialem na jego list

i wywiazala sie dyskusja, ktora wydaje mi sie interesujaca,

choc przypomina niestety gadanie dziada do obrazu,

lub tez - dwoch dziadow do dwoch roznych obrazkow.



Oto dwa moje listy.

Drugi zawiera pytania celowo wyostrzone, by zachecic rozmowce

do chwili namyslu i odpowiedzi - niestety, nadal bez skutku.

List ten skrocilem o fragmenty polemizujace bezposrednio z prywatnym

listem JRR. On sam zdecyduje, czy swoje odpowiedzi opublikowac.



Niestety, cala ta korespondecja pokazuje, dlaczego dialog z

czescia srodowiska Zydow niegdys mieszkajacych w Polsce oraz

Polakow, ktorzy przejeli ich sposob postrzegania swiata - jest

zadaniem wymagajacym nadzwyczaj wielkiej cierpliwosci.



Wladek



****************

Date: Wed, 19 Jun 1996 18:24:40 -0500



Jaroslaw R. Romaniuk wrote:



> Wiadomo, ze gdyby nie bylo antysemityzmu na

> Swiecie, gdyby inne narody nie traktowaly Zydow jako "czegos

> innego", Zaglady pewnie by nie bylo. Marzynski zadal pytanie: "co

> sie zmienilo?". Dowiedzial sie, ze powinien pokazac to a tamto,

> mowic o tym nie o tamtym, i w ogole jest antypolski. A odpowiedzi

> na pytanie jak nie bylo tak i nie ma. A moze jest?



Zadziwiajaca wypowiedz.

Nie lubie zdan typu "wiadomo, ze..." i gdybania,

ale jesli juz pozostac w tej poetyce, to kazdy kij ma dwa konce.



Odwracajac powyzsze:

Wiadomo (a moze nie wiadomo?) ze gdyby liczni Zydzi (choc na pewno nie

wszyscy, moze nawet nie wiekszosc, ale jesli mniejszosc, to bardzo

slyszalna i widoczna) nie uwazali, zgodnie ze swoja religia - siebie

samych za narod wybrany, a innych za cos gorszego i nie wartego uwagi

ani troski o ich los, uczucia, kulture i prywatne tragedie, gdyby

uwazali kraje w ktorych zyli za swoj dom, a ich mieszkancow za

wspolbraci - to byloby mniej antysemityzmu?



Marzynski nie zadal zadnego pytania. On w swoich deklaracjach

oswiadcza, ze swoja odpowiedz znal z gory - i szukal tylko ilustracji

na jej poparcie. Faktow z nia sprzecznych nie rejestrowal.



I bardzo mnie dziwi, ze wsrod wspolczesnych Zydow wypowiadajacych sie

tutaj i na innych forach tyle jest zapalu do wskazywania winnych

wszedzie wokol siebie, ale nie w sobie, ze brak chocby slowa refleksji

nad losem bezlitosnie terroryzowanego, pozbawionego prawo wlasnosci i

suwerennosci, osobistego bezpieczenstwa narodu palestynskiego.



Dziwi tez kierunek refleksji, ktore znajduja wyraz artystyczny:

nie pada pytanie, co wczoraj zrobili dla ratowania Zydow, a dzis

o nich mysla Niemcy (ci dobrzy, w odroznieniu o jakichs Nazi...),

Amerykanie, Francuzi...



W Dallas przed muzeum Holocaustu, mieszczacym sie w osrodku kultury

zydowskiej, stoi pomnik, a nim wyrazy wdziecznosci dla narodu dunskiego

i szwedzkiego. Tak: szwedzkiego, ktory na neutralnym wspieraniu zaglady

zrobil najlepszy w historii biznes. Zaden Zyd tego absurdu nie

komentuje.



Na sieci pod adresem http://www.tulane.edu/~so-inst/index.html

znajdziecie finansowane przez rzad USA zydowskie centrum studiow nad

rasizmem, a w nim wypowiedzi ofiar holocaustu. Osoby prowadzace wywiady,

reprezentujace "antyrasistowski" osrodek ziona antypolonizmem, zadajac

pytania w stylu "a Polacy OCZYWISCIE Was nienawdzili... A Polacy

OCZYWISCIE mieli brod i smrod... A Polacy OCZYWISCIE nie walczyli z

Niemcami, a jesli - to co to za walka, konie na czolgi...."

Z kregow zydowskich nie pada ani slowo potepienia dla takiej odmiany

rasizmu.



Bede wdzieczny za odpowiedz.



Wladek



**************

Date: Thu, 20 Jun 1996 00:20:57 -0500 (CDT)



On Wed, 19 Jun 1996, Jaroslaw R. Romaniuk wrote:



> Ale ja nie widze pytania.



Nadal prosze o odpowiedz.

Dla ulatwienia powtarzam pytania:



1. Czy mozliwe jest, by wylaczna wina za wzajemna wrogosc duzych odlamow

dwoch zyjacych obok siebie spoleczenstw obciazala tylko jedna ze stron?



2. Czy przynajmniej niektore z najczesciej wymienianych powodow

niechceci czesci Polakow do Zydow nie sa w jakims stopniu oparte na

faktach historycznych, ktore mozna uznac za przebrzmiale i dzis

nieistotne, ale ktorych nie da sie zamazac?



Czy nie jest prawda historyczna, ze liczni przed wojna Zydzi nie czuli

sie obywatelami Polski?



Czy nie jest prawda, ze wsrod polskich komunistow bylo wiecej Zydow niz

wsrod ogolu spoleczenstwa (niezaleznie od obiektywnych przyczyn takich

proporcji)?



Czy nie jest prawda, ze Zydzi stanowili wiekszosc kolaboranckiego rzadu

Kona-Marchlewskiego w 1919-20 roku?



Czy nie jest prawda, ze oligarchia zydowska (nieliczna, ale widoczna)

traktowala Polakow z pogarda, tak do dzis widoczna np. w cytowanych

przeze mnie "wspomnieniach tych, co przezyli..."?



Czy nie jest prawda, ze Zydzi masowo dezerterowali z Armii Andersa w

Palestynie i we Wloszech? (wierze swemu ojcu, ktory tam byl i ktory

zawsze brzydzil sie antysemityzmem)



Czy nie jest prawda, ze wielu Zydow jawnie kolaborowalo z okupantem

sowieckim i witalo Armie Czerwona jak wyzwolicielke?



Czy jesli cos z tego jest prawda, to czy ze srodowisk zydowskich padl

choc jeden glos jesli juz nie przeprosin, to chocby dowodu zaklopotania

i zrozumienia?



Czy nie jest prawda, ze w Polsce poziom zycia byl znacznie nizszy niz w

innych krajach okupowanych; kary za ukrywanie Zydow - znacznie wyzsze,

a wlasciwie: najwyzsze i wymierzane doraznie; trudnosci kamuflazu ze

wzgledu nie na profil nosa, lecz slaba znajomosc polskiego jezyka i

obyczaju wsrod Zydow - olbrzymie; trudnosci logistyczne z uwagi na

proporcjonalnie wielka liczbe Zydow i ich koncentracje w miastach, co

utrudnialo ukrywanie, a ulatwialo wyszukiwanie i zwiekszalo oplacalnosc

szmalcownictwa - znaczace?



Czy nie jest prawda, ze mimo to w Polsce przezylo wiecej Zydow niz w

jakimkowiek innym kraju europejskim?



Czy nie jest prawda, ze masowe wskazywanie na AK jako organizacje

antysemicka jest szczegolnie odrazajacym pomowieniem w swietle faktu,

ze naa calym swiecie tylko AK stworzyla formalne, organizacyjne

struktury ratowania Zydow, czyli Zegote? Takich struktur nie stworzyli

ani dzialan nie podjeli w czasie wojny Zydzi aamerykanscy...



> Marzynski zadal pytanie i jego film jest proba odpowiedzi.



Widac widzielismy inny film. Marzynski zadal sobie tylko jedno pytanie,

pytanie szmalcownika, platnego rasisty: kto mi zaplaci i za co?

To samo pytanie napedzalo jego aktywnosc w komunistycznej

propagandzie telewizyjnej w Polsce - ja mialem nieprzyjemnosc ogladac

jego owczesne produkcje.



Pozostale pytania byly pochodna: jak z marginesu zrobic glowny trakt.



Nawet jednak jesli uwierzyc w Twoja wersje pytania, to dlaczego uwazasz,

ze takie znaczenie maja przejawy niecheci do Zydow, manisfestowanej

tylko w odpowiedzi na bezposrednio zadane pytanie, w kraju, w ktorym

Zydow juz prawie nie ma? Dlaczego dziwi Cie, ze wielu z tych ludzi nie

obchodzi dzis los Zydow, a nie dziwi Cie, ze Zydow nie obchodzi dzis los

Polakow wyslanych na Kolyme - w liczbach bezwglednych tyle samo Polakow

zamordowano tylko za to, ze byli Polakami co Zydow za to, ze byli

Zydami.



I wreszcie pytanie kluczowe: czy Zydzi sa wybrani? Czy antypolonizm jest

mniejszym zlem niz antysemityzm? Czy tez uwazasz, ze antysemityzm jest

wtedy, gdy odczuwa go Zyd, a antypolonizm - tez tylko wtedy, gdy Zyd sie

wprost przyzna, ze nie lubi Polakow?



> Twoj list nie jest odpowiedzia na jego pytanie.



Odpowiadam wiec: Nie. NIEzamierzam zatrudniac platnego paszkwilanta

Marzynskiego i NIE zamierzam mu placic, zamierzam natomiast protestowac

gdzie sie da, ze jego rasistowska propagande oplaca sie z moich

podatkow.



> Podnosi kolejne zale, ktore

> sie nie skoncza dopoki bedzie antysemityzm.



Dopoki bedzie antypolonizm, przekonanie o wlasnej wyzszosci, pogarda dla

obcych, lekcewazenie ich ofiar; dopoki bedzie sie przedwyborczy mord 300

libanskich kobiet i dzieci usprawiedliwiac wlasnym bezpieczensstwem.



A propos: powiedz, dlaczego wybor na premiera Izraela faszysty z rekami

ociekajacymi krwia zamordowanego poprzednika nie wzbudzil zadnej reakcji

Zydow amerykanskich? Jaki jest Twoj stosunek do tego?



I czy naprawde uwazasz, ze rasizm w Izraelu, okupowanie przez 30 lat

ziem sasiadow, bombardowanie Bejrutu, pozbawianie Palestynczykow prawa

do wlasnosci prywatnej nie maja wplywu na stosunek innych narodow do

Zydow?



> Trudno zaprzeczac antysemityzm, jezeli to nie on jest tematem

> rozmowy a wszystko inne dookola, lacznie z narodem palestynskim.



Skoro dla Ciebie jedynym tematem do rozmowy jest antysemityzm,

a krytyka czegokolwiek, co wiaze sie z narodem Zydowskim i Izraelskim

jest wyrazem antysemityzmu: no to zgoda, po 28 latach wysmiewania sie

z Moczarowcow i tepienia ich gdzie tylko moglem, po 35 latach zycia w

przyjacielskim, glownie zydowskim kregu, zostalem antysemita.

W koncu tyle moge dla Ciebie zrobic, a widac, ze antysemici sa ci

potrzebni do zycia jak powietrze.



W razie potrzeby popros, a na zyczenie puszcze ci jakis wredny szmonces.



Prosze teraz o drobny rewanz: zadeklaruj sie jako rasistowski

polack-hunter i bedziemy mogli godnie dyskutowac z dobrze ustalonych

pozycji.



Wladek




Date: Thu, 20 Jun 1996 20:37:22 +0200

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jacek MG 

Subject:Re: Szansa zmian w Auschwitz

To: Slawomir Grunberg 



Jaroslaw R. Romaniuk wrote:

>

> A.Mezynski, dzielny uczen p.Fijora tytulujacy mnie towarzyszem:

> ------

>In a message dated 96-06-19 18:18:41 EDT, tow.

>jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R. Romaniuk) writes:

>

> > A odpowiedzi

> >na pytanie jak nie bylo tak i nie ma. A moze jest?

>

>Oczywiscie, ze jest.W Polsce bylo najwiecej Zydow, wiec

>najekonomiczniej bylo budowac obozy zaglady, blizko do ofiar,

>PRAWDA? (...)

> ---------

>

> Przypominam pytanie Marzynskiego:

>

> Co sie zmienilo, ze Zaglada sie juz nie powtorzy?



Zmienilo sie:



Powstalo panstwo Izrael. Jest wiec zawsze ostateczna baza i mozliwosc, czyli

Zydzi uzyskali bardzo wazny element identyfikacji: Nie trzeba sie wszystkiego

bac w walce o swoje prawa, bo w ostatecznosci zawsze mozna wybrac jakas

ojczyzne, a w tym i te prawdziwa. Wg. mnie oznacza to naprawde mniej

zamieszania w swiatowej polityce. Stad mniej nienawisci do Zydow. Jest to

bolesny proces - przeistaczac sie z wiecznych wygnancow i kosmopolitow w

obywateli. Z drugiej strony panstwa swiata nie musza miec miec kompleksow w

stosunku do narodu Zydowskiego. Rozmawia sie z Izraelem, a jesli to komus

sprawia przykrosc, ze juz nie tak mocen to niech robi to co zrobil Polski

Rzad Londynski: Uroczyscie przekaze berlo Panstwu Izrael. A jak nie to niech

przejda do opozycji. Tzn. taki rzad Izraela na wygnaniu:-) No ale w Polsce

drugiego Izraela juz nie zbudujemy.



Nie wiem do jakich wnioskow tu dojdziemy ale mowienie o odszkodowaniach za

mienie pozydowskie moze wchodzic w gre po rozliczeniu pieniedzy placonych

przez cesarstwo niemieckie kosmopolitom na rzecz rewolucjonistow rosyjskich i

wywolanych tym konflikotw zbrojnych. Kosztow pozyczek petrodolarowych i

wogole tego calego pecha. Wku... sie juz. JEDNYM SLOWEM: BZDURA OD POCZATKU

DO KONCA. Produkt chorej wyobrazni. (Moze to tez jacy koledzy Hummera. Tacy

co raczki krwia poplamili zawsze najwiecej smrodu robia)



Podobnie Polacy moga miec chora wyobraznie wskutek nierozliczenia sie z

morderstw na Zydach. Prawo musi dzialac. Wtedy nie powtorzy sie zaglada. Nie

ogladalem Stetl. Gdyby byla jednak jakas komorka w Polsce, ktora powaznie

zajmowalaby sie dochodzeniami w tych sprawach, tak jak dawno zrobili to

Niemcy, wytarczyloby podawac jej adres i telefon. ->> 3 linijki i ani slowa

wiecej.



Apropos. Czy ktos z Panstwa zna nazwe i adres tej komorki?? Jest mi pilnie

potrzebny!!!Z gory dziekuje.



>

> Czy odpowiedz sugeruje, ze skoro nie ma Zydow to Zaglady juz nie

> bedzie, przynajmniej na terenach Polski?

>

> Rysiek R.



A za co mysli pan robic siostry karmelitanki w Oswiecimiu?? Moze planowaly

gazowanie?? Oto do czego prowadzi sluchanie Waisa. Madry Wais po szkodzie.

Kiedy on mi odskoduje 500 000 koron??





--

Regards,

Jacek Gancarczyk,




Date: Wed, 26 Jun 1996 23:05:29 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Andrzej Mezynski 

Subject:Re: New "Shtetl" outrages

To: Slawomir Grunberg 



In a message dated 96-06-26 11:23:48 EDT, jrr3@po.CWRU.Edu (Jaroslaw R.

Romaniuk) writes:



> Pamietam jak w czasach

>"Solidarnosci", gdy wladza PRL walczyla z KORem, twierdzac,

>ze sa to Zydzi, robotnicy wysmiewali taka propagande.

>Moze gdyby zrobic film o takich zachowaniach film "Sztetl"

>uzyskal by wlasciwe wymiary opowiesci jednego pana o innym

>panu z malego miasteczka na peryferiach?

>

>Rysiek R.

Ciekawe spostrzezenie.Ja tez to pamietam.Uzywano rowniez argumentow typu:

"Robotnicy nie dajcie sie zbalamucic ukrainskim nacjionalistom ze Szczecina"!

 Ludzie sie smiali.

Byly tez dygresje na temat niemieckich rewizjonistow sponsorujacych opozycje.

Ciekawe, ze tylko argumenty anty-zydowskie, uzywane przez komunistyczna

propagande sa wypominane przez amerykanskie media.

Zrobic film.Dobry pomysl, ale kto by ten film pokazal w Stanach?

Na przyklad filmu o ZEGOCIE nie chca pokazywac.Sa tez inne filmy

"usmiercane" poprzez bojkot.

Zatroskany

AM




Date: Thu, 27 Jun 1996 00:12:12 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jan Labanowski 

Subject:Re: New "Shtetl" outrages

To: Slawomir Grunberg 



Na marginesie Shtetl...



Niedawno rozmawialem z moim kumplem, Amerykaninem tu urodzonym, Niemcem

z pochodzenia (rodzice przyjechali tutaj przed II wojna, wiec nie sa skazeni).

Bardzo mu sie podobal Shtetl. Chwalil obiektywizm i pokazanie wszystkich

aspektow. To jest madry facet i oczytany. Gdy mu powiedzialem, ze w Bransku

uratowali 70 Zydow, to sie zdziwil bo myslal ze tylko jeden sie uratowal.

W przywiazywanie Zydow do konskich ogonow po sumie tez uwierzyl.

Po tym jak mu powiedzialem ze to nonsens, to wygladalo na to, ze stracil

troche szacunek dla Polakow. Sam juz nie wiem, czy to dobrze, ze mu

powiedzialem...



Jasiu Labanowski

jkl@osc.edu



Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jacek MG 

Subject:Re: New "Shtetl" outrages

To: Slawomir Grunberg 



Jaroslaw R. Romaniuk wrote:

>

> John Radzilowski:

> -------

>(...) Second, it is apparent to me that PBS is now

>promoting the film very agressively in spite

>of the very reasonable objections of Polish

>Americans and others. Therefore, more protests

>to PBS and its affliates may be needed.



> Moze gdyby zrobic film o takich zachowaniach film "Sztetl"

> uzyskal by wlasciwe wymiary opowiesci jednego pana o innym

> panu z malego miasteczka na peryferiach?



To jest naturalne prawo rynku. Ale niezbedny jest dobry refleks i zdrowe

nerwy!

--

Regards,

Jacek Gancarczyk,




Date: Sat, 13 Jul 1996 23:39:49 -0400

Reply-To: Discussion of Polish Culture list 

Sender: Discussion of Polish Culture list 

From: Jan Labanowski 

Subject:Polska duma z antysemityzmu

To: Slawomir Grunberg 



Andrzej Szelerski  pisze:

> Polacy nigdy nie obnosili sie, nie obnosza i nie beda obnosic sie dumnie

> ze swgo antysemityzmu, poniewaz go nie mieli, nie maja i miec nie beda.



Moglbym sie z tym stwierdzeniem zgodzic tylko do pewnego stopnia.

Polacy, JAKO NAROD, w okresach gdy byli reprezentowani przez nienarzucony

przez nikogo rzad, to faktycznie nie maja chyba zlej hipoteki w tym

wzgledzie. Ostatnie lata przed II wojna sa jednakze dyskusyjne. Wprowadzono

szereg praw, ktore byly w stosunku do Zydow dyskryminujace (np. prawo

uboju rytualnego, przekazanie do dyspozycji senatow uniwersyteckich

prawa do stanowienia o numerus clasus, czy wreszcie w ostatnich miesiacach

przed wojna, pozbawienie wielu Zydow ich formalnego polskiego obywatelstwa).

Byla tez wyrazna i bardzo widoczna w tym czasie dyskryminacja w przyjmowaniu

Zydow na urzedy i stanowiska panstwowe, lub w sektorach gospodarki

panstwowej (np. kolei, zbrojeniowce, itp.). Niektore z tych ustalen byly,

do pewnego stopnia reakcja -- np. te paszporty z "J", jak wynika z

protokolow MSZ-tu, jak i wspomnien Becka, byly elementem przetargowym

z Niemcami, aby im oskubanych z pieniedzy Zydow nie pedzili do Polski.

Polska nie miala srodkow na przyjecie setek tysiecy Zydow z paroma markami

w kieszeni, a pomoc Zydow z Ameryki i Zachodniej Europy sprowadzala sie wtedy

glownie do szkalowania Polski i utrudniania jej nawiazania sojuszow wojskowych

w obliczu nadciagajacej i nieuniknionej wojny z Niemcami. Pieniedzy

Zydzi na pomoc zydowskim uciekinierom nie dali, ale skorzy byli do

pouczania Polski co powinna zrobic. Zydzi, choc ich sredni poziom

zycia w Polsce obnizyl sie przed wojna, ciagle jednak plasuja sie

pod wzgledem wskaznikow ekonomicznych lepiej niz Polacy. Jest to

bez watpienia zasluga samych Zydow, ze w okresie dla nich niesprzyjajacym

dawali sobie jednak lepiej rade niz uprzywilejowani Polacy. Jednak

czesto slyszane ostatnio brednie o tym jak syci Polacy zaglodzili

polskich Zydow sa jedynie dowodem braku checi rzetelnej oceny tamtych lat.



Z drugiej strony, jesli sie porowna stopien uwczesnej dyskryminacji w Polsce,

to oczywiste jest dla kazdego, kto chce miec rzetelny punkt odniesienia, ze

w "swiatyni demokracji", Stanach Zjednoczonych, stopien ochrony praw

mniejszosci zydowskiej, byl zasadniczo mniejszy niz w Polsce. Procentowy

udzial w Sejmie poslow zydowskich, byl wiekszy niz w Kongresie US, a tez

i nie bylo w Polsce swieckiej uczelni, do ktorej nie przyjmowano Zydow

w ogole. Dla przykladu, na amerykanskie uniwersytety zaliczane do

Ivy League, w latach przedwojennych, Zydow nie przyjmowano w ogole,

zarowno jako studentow, jak i wykladowcow. W polskich uniwersytetach

procent studentow i wykladowcow zydowskich byl zwykle wiekszy, niz procent

Zydow w populacji, nawet przed sama wojna.



Oczywiscie, byli w Polsce ludzie dumni ze swojego antysemityzmu. Np.,

Wodz ONRowskich bojowej, Piasecki, ktoremu jednakowoz nie przeszkadzalo

to potem dzielnie wspolpracowac rowniez z towarzyszami zydowskimi w MBP

w rozpieprzaniu polskiego kosciola. Byly tez pogromy... Skala tego,

jednakowoz, choc za duza na moj gust, jest mniejsza nie tylko w porownaniu

z Niemcami, ale innymi krajami europejskimi (czy ktos dzis mowi o

przesladowaniu, czy dyskryminacji Zydow w Rumunii, Estonii, Lotwie, Litwie,

Ukrainie, Francji, Angli, Hiszpanii, Szwecji, Norwegii, itd., itp...).



> Patrz historia wspozycia polsko-zydowskiego na terenie Polski przez

> kilkaset lat, przerwana przez II wojne swiatowa. Przez doktryny wymyslone

> przez ludzi(?) ubranych w brunatne koszule i afiszujacych sie krzyzami ale

> polamanymi.

Tak... Wielu Zydow chce totalnie zniszczyc i zbrudzic pamiec o tej jakze

produktywnej i dobrej dla obu nacji koegzystencji Zydow i Polakow.

Przyczyn tego wiele... Kiedys gdybalem na ten temat. Jednak Zydzi robia

sobie tym, w moim mniemaniu, znacznie wieksza krzywde, niz nam Polakom.

Nie da sie zbudowac solidnego poczucia wlasnej wartosci na klamstwie,

doraznych korzysciach, i swiadomosci bycia wieczna ofiara nienawisci i

dyskryminacji. Jest to jednak przeklenstwo Zydow, ze sa tak przez wieki

diaspory podzieleni, i rozwarstwieni na Cohenow i Szmuli. Odcinajac sie

od Polski, tworza proznie, ktorej nie maja czym zapelnic poza zalem i

nieufnoscia. Cale szczescie nie wszyscy, a powiedzialbym, ze mniejszosc

(choc chalasliwa) tak opluwa ziemie i jej historie, ktora jest, bez

przesady, matka wspolczesnych Zydow, ich religii, obyczajow, i tozsamosci.

Nie byla ta polac ziemi rajem, ani dla Polakow, ani dla Zydow, ale

ciezko Zydom byloby wskazac lepsze miejsce. Ich zachlysniecie sie

Ameryka, obym sie mylil, moze byc nieco przedwczesne. Niektorym z nich

sie wydaje, ze zdobyli tutaj pozycje niewzruszona. Moze... Ja jednak

jako osobnik uznany za Polaka, a wiec 100%-go antysemity, wiecej moze slysze,

niz przecietny Zyd, ktory moze mylic "political correctness" z osobistymi

myslami "milczacej wiekszosci". Co wiecej, poczucie bezpieczenstwa

kupione za skladki placone na rozne ADL i PACs obowiazuje tak dlugo,

jak dlugo jest czym placic. Co bedzie jak sie okaze ze Ameryka zostala

sprzedana w postaci deficytu budzetowego, i kto bedzie kozlem ofiarnym

mozna sie dzis jedynie domyslac...



Jasiu Labanowski

jkl@osc.edu